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Editorial du 26 septembre 2020 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 26 septembre 2020 : commentaires

Tout est pardonné !Sous le masque ou sous le manteau, les concerts commençaient à peine à repointer le bout du nez que de nouvelles restrictions sont déjà à l’ordre du jour, tandis que la terreur fait elle aussi sa rentrée dans ce monde inquiet semblant bien décidé à réduire l'homme au silence. Inutile de dire que c’est précisément dans ces moments durs qu’on a besoin de culture, qu’il s’agisse de dessiner, d’écrire, de déclamer ou de jouer des notes.

Et pour cela, Audiofanzine continue de faire son possible pour vous aider, en publiant le test du Keystep 37 d’Arturia, de la Flying V Ebony d’Epiphone, mais aussi du synthé Generate d’Eventide flanqué de vos deux émissions vidéo de la semaine : la Matinale de Red Led et le 2 minutes pour de votre serviteur… Gageons qu’avec tout cela, vous trouverez très probablement l’inspiration ou pour le moins de quoi souffler un peu dans ce drôle de monde…

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

2
Bonjour tout le monde...

Merci Los Teignos, c'est vrai que ça aide...
mais bon, la semaine dernière, cela a été de très courte durée.

Je n'ai pas compris pourquoi le sujet a été clôturé mais je l'imagine.
Loin de moi l'idée de relancer quoique ce soit...j'ai juste envie de dire aux membres :

Restez zen, exprimez vos idées avec tolérance !

3
Comment rester Zen alors que l'on vous empêche de subvenir aux besoins de votre famille ?
Jusqu'à quand cela va t-il durer ? Allons-nous encore rester de marbre comme le caniche à sa mémère ?
J'ose espérer qu'il reste en vous un peu de jujeotte et que ne vous laissez pas berner par ce rabâchage "médiatique".

audiofanzine-3100217.jpg

Bon courage à toutes et tous.

[ Dernière édition du message le 26/09/2020 à 09:09:56 ]

4
Bonjour, et merci pour les newsletter, c'est sympa. frustration est un mot que j'ai banni de mon vocabulaire. Le silence lui, a d'infinies définitions, et applications surtout en musique. Dans ce monde rempli de somnambules aveugles, sommés de parvenir à payer les factures, les fractures, dès fois, il vaut mieux entendre ça que d'être assourdis de blabla, se réveiller au frais du joli matin pour observer le lapin de garenne furtif, rapide, échapper aux viandards et leurs fusils. Quand le berger barge a troqué son chien guide pour une meute de loups affamés, pour mieux continuer a emmener le troupeau vers le précipice, on profite de la nuit pour prendre la tangente, retourner aux maquis des résistances et autres condensateurs, se libérer des chaines virtuelles Aristotéliciennes, leur A.I, ou la sophistique biaiseuse l'emporte sur les belles idées, les vraies. Que le son soit beau, que le son soit grand, que le son soit fort!
Bien à vous, Arnoxidable.
5
Une autre bonne nouvelle :


En raison d'un litige entre artistes et producteurs irlandais, la Cour de justice de l'Union européenne a pris une décision qui va sévèrement réduire les aides à la musique indépendante. Un «cataclysme», selon des représentants du secteur. https://next.liberation.fr/culture/2020/09/23/quand-un-arbitrage-europeen-met-la-musique-francaise-en-peril_1800299

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

6
Citation :


QUAND UN ARBITRAGE EUROPÉEN MET LA MUSIQUE FRANÇAISE EN PÉRIL

Par Lelo Jimmy Batista 23 septembre 2020 à 15:49

En raison d'un litige entre artistes et producteurs irlandais, la Cour de justice de l'Union européenne a pris une décision qui va sévèrement réduire les aides à la musique indépendante. Un «cataclysme», selon des représentants du secteur.

Imaginez : vous gérez un label de musique indépendant. Pas trop petit, pas trop gros. Visible. Qui incarne, avec un petit millier d’autres, la diversité et l’innovation dans le paysage musical français. Les risques qu’il prend, aussi. Vous avez une dizaine d’artistes au catalogue, qui font des tournées, régulièrement. Des disques plutôt bien accueillis, qui suscitent en tout cas une certaine curiosité. Assez d’argent qui rentre pour faire vivre un ou deux employés. En bref, vous arrivez plus ou moins à vous en sortir dans une économie qui se fout parfaitement de votre existence. Si ce scénario est possible, c’est grâce à certaines aides.



Le crédit d’impôt phonographique, alloué par l’Etat, par exemple. Mais surtout, les aides à la création artistique octroyées par la Société civile des producteurs phonographiques (SCPP), la Société civile des producteurs de phonogrammes en France (SPPF), la Société civile pour l’administration des droits des artistes et musiciens interprètes (Adami) et la Société de perception et de distribution des droits des artistes-interprètes (Spedidam). Des organismes de gestion collective (OGC) de droits voisins dont l’apport vous permet de sortir des disques avec un minimum de confort, en vous assurant notamment d’en rémunérer tous les intervenants. Ou tout simplement d’exister face à la grosse cavalerie des majors en approvisionnant votre budget promotionnel. Si vous deviez financer chacun de vos projets avec vos seules recettes, vous seriez contraints d’en sortir trois fois moins, voire pas du tout – car chez un label indépendant, les ventes se font au très long cours, tout comme les rentrées d’argent. Seul un appui conséquent peut vous permettre d’accélérer le mouvement – ou juste de le maintenir.

Dernière roue d’un carrosse claudiquant

Imaginez maintenant que ces quatre organismes ne puissent plus verser ces aides. Sur une période comprise entre six mois et plusieurs années. Ce scénario-là, c’est celui qui est en train de se dérouler dans une relative discrétion depuis le début du mois. Au terme d’un litige entre artistes et producteurs irlandais, la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) a pris, le 8 septembre, une décision qui va sévèrement ponctionner ces aides à la création artistique. Des aides financées par ce qu’on appelle les droits non répartissables : en clair, les sommes engendrées par les passages radio d’artistes issus de pays n’ayant pas signé la convention de Rome, qui protège les enregistrements et interprétations des artistes, soit essentiellement les Etats-Unis. La décision de la CJUE fait que ces sommes ne seront désormais plus conservées par le pays émetteur et devront être reversées aux artistes concernés ou aux structures qui les représentent – convention de Rome ou pas.



Un arrêt qui va donc sérieusement tarir les caisses des aides à la création, voire les vider complètement pour un moment, la décision introduisant… une rétroactivité sur cinq ans. C’est en effet un budget cumulé de l’ordre de 25 millions d’euros par an qui s’apprête à être supprimé, soit de près de 50% du budget des aides de ces sociétés. En pleine crise sanitaire et économique, avec concerts, festivals et spectacles à l’arrêt et une vie culturelle qui oscille entre gros flou et ralenti généralisé. Avec une baisse globale des revenus estimée à 30% sur l’ensemble du secteur culturel. Des ventes physiques qui ont plongé de 37% au premier semestre. Alors que les indépendants, déjà dernière roue d’un carrosse claudiquant, ne savent plus quelle corde choisir pour se pendre.  

«La solution ne peut être qu’au plan européen»

La SPPF, l’un des principaux organismes de gestion concernés, a immédiatement alerté le ministère de la Culture et a demandé que le gouvernement prenne au plus vite des initiatives pour réparer les conséquences du choc à venir. Jérôme Roger, directeur général de la SPPF, évoque «une situation lourde de conséquences pour la santé de la production musicale en France», quand Céline Lepage, déléguée générale de la Fédération nationale des labels indépendants, parle d’un véritable «cataclysme».



Le gouvernement a une responsabilité particulière dans ce dossier, la politique de soutien à la création musicale menée par les organismes de gestion résultant d’une obligation législative. Outre l’intervention de l’Etat, la SPPF compte aussi sur l’aide du Centre national de la musique (CNM) en direction de la production phonographique. L’établissement, créé le 1er janvier, pourrait en effet devoir jouer un rôle plus important que prévu pour la production indépendante, pour favoriser à la fois la relance des investissements et le soutien aux entreprises en difficulté. Pour réparer cette situation, «la solution ne peut être qu’au plan européen», souligne Jérôme Roger. «En modifiant la directive 2006 sur certains droits voisins pour y introduire la faculté pour les Etats membres de prévoir une réserve, par laquelle la rémunération équitable ne peut être reversée à des ressortissants de pays extérieurs à l’UE que sous réserve de réciprocité.» Reste à savoir si ces solutions seront appliquées. Si elles seront à la hauteur des préjudices. Et si elles permettront aux producteurs indépendants de traverser ce qui, en temps normal, était déjà une sacrée houle et qui, avec les semaines, prend de plus en plus des airs d’irrépressible typhon.

Lelo Jimmy Batista

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

7
Merci Patrick pour l'info de la mise à mort annoncée des rares survivants.
Malheureusement les personnes pratiquant effectivement à plein temps les métiers du son et du spectacle se font de plus en plus rare par ici, si l'on en croit le peu de réactions lisibles au mouvement Alerte Rouge par exemple, ou les discussions partent plus ou moins en concours de qui a la plus longue en terme de prédictions covidiennes, quand ce n'est pas un dénigrement pur et simple des métiers concernés, en mode "t'as qu'à faire un vrai métier"...
Désolé d'exister encore un peu... J'espère qu'on ne dérange pas trop.

Pour en revenir à l'info que tu a fourni, pour ma part, j'ai pu exister sans ces aides, qui ne sont pas disponibles dans le petit pays ou je vis, mais beaucoup ailleurs vont salement ramasser, et par ricochet, les débouchés français et Européens des artistes d'Outre-mer seront aussi impactés. Bon, comme de toute manière ils étaient proches du zéro absolu, ça ne devrait pas changer grand-chose, faut boire le verre à moitié plein. :clin:

...non, rien....

8
Je ne veux pas relancer une polémique que j'ai déjà alimenté dans un autre sujet, mais SVP arrêtez de vous plaindre comme si la situation était "uniquement" entre les mains du gouvernement et ne concernait que les musiciens et autres travailleurs du spectacle vivants.

Il est clair et net que le gouvernement fait n'importe quoi depuis le début (et ça a commencé avant le Covid, la destruction de l'hopital public n'étant qu'un des hauts faits d'armes de ces gens censés nous représenter) mais nous ne devrions pas nous comporter comme des enfants devant un maître d'école incompétent.
Il me semble que si on en arrive à redouter dès maintenant un nouvel épisode de saturation des services de réanimation, c'est peut-être parce que peu de français acceptent la moindre contrainte, surtout quand il s'agit du sacro-saint apéro.
Il ne me semble pas que le problème se pose en ces termes dans des pays européens plus au nord et à l'est (je veux dire, des pays où la culture populaire est un peu plus "civique" et responsable)...

Par ailleurs, il ne faut pas oublier que les intermittents ont obtenu leur année blanche, et que les travailleurs du spectacle ne sont pas les seuls à souffrir de cette situation. Je sais bien que l'année blanche ne suffira pas (personnellement, je ne sais pas comment ni quand je vais pouvoir reprendre les concerts et faire des dates, et très clairement je ne m'attends pas du tout à renouveler en août 2021), mais la situation est très problématique pour beaucoup d'entre nous. À Toulouse, par exemple, on annonce déjà un Seattle français avec les licenciements d'Airbus et la chute brutale des commandes à destination des sous-traitants. Toute une économie locale fondée uniquement sur une entreprise richissime qui redistribue largement à ses employés et à ses sous-traitants va s'effondrer en quelques années. C'est juste un exemple, et je pense que nous n'avons encore rien vu.

Personnellement, je pense que la situation est aussi l'occasion de reconsidérer nos modes de vie et de changer de système économique. Parce que si on arrive pas à gérer le covid, je vois mal comment on va gérer le réchauffement climatique, qui se présente chaque jour plus brutal encore qu'annoncé par les prévisions de plus en plus catastrophistes du GIEC. Et c'est pas en achetant bio ou en roulant à vélo qu'on va changer quoi que ce soit (même si c'est très important, ça ne change pas la consommation des 1% les plus riches, qui est délirante) : il va falloir clairement changer de représentants politiques, ce qui suppose aussi de changer d'état d'esprit concernant ce qu'on est capable d'entendre et ce qu'on est capable de soutenir, mais aussi ce qu'on est capable de supporter pour d'autres intérêts que nos intérêts personnels immédiats.
Et il va falloir aussi arrêter de laisser les autres voter pour nous. Parce que le fait est qu'une petite minorité de français a porté à la tête de l'État un gars qui redistribue des dizaines de milliards par an aux grands groupes (le CICE n'est qu'un exemple), fonde sa politique fiscale délirante sur un concept de ruissellement aussi rigoureux que celui de Père Noël, et se désintéresse totalement de tout ce qui peut concerner 99% de la population (au bénéfice des 1%). Comme par exemple l'état de l'hopital public, qui nous concerne tous très directement aujourd'hui...
On peut ne pas se retrouver dans le choix politique des 1er tours à chaque élection, mais on peut peut-être aussi comprendre que la politique actuelle ne serait pas là ou elle en est en ce moment si Macron avait eu une assemblée nationale un peu moins monolithique : si on a eu les Trentes Glorieuses et l'État providence en France, c'est peut-être parce que les communistes représentaient 30% du vote des français. Ils n'ont même pas eu besoin de gouverner : il s'agit simplement d'un rapport de force, qui se joue dans les urnes parce que le vrai enjeu pour les gouvernants est là : être élu, ou ne pas l'être.
Avant le Covid, on a eu 1 an de manifs de Gilets Jaunes et de grèves dans les hopitaux, quelques manifs pour le climat, mais malheureusement ça n'a pas eu beaucoup d'influence sur les choix de notre gouvernement et rien ne s'est passé dans les urnes parce que ceux qui sont les plus susceptibles de vouloir le changement ne votent plus. Et c'est précisément ce qu'attendent d'eux nos représentants...

Pour en revenir au sujet, si on n'est pas capable de supporter un masque et des restrictions quelques mois (notamment la réduction drastique des apéros), je vois mal comment on va sortir de cette pandémie et être en mesure de bifurquer vers un autre modèle. L'inertie me semble quand même assez massive, et très conditionnée par ce qu'on considère comme le confort minimal...

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 09:47:00 ]

9
Citation de Calagan :
Je ne veux pas relancer une polémique que j'ai déjà alimenté dans un autre sujet, mais SVP arrêtez de vous plaindre comme si la situation était "uniquement" entre les mains du gouvernement et ne concernait que les musiciens et autres travailleurs du spectacle vivants.

Il est clair et net que le gouvernement fait n'importe quoi depuis le début (et ça a commencé avant le Covid, la destruction de l'hopital public n'étant qu'un des hauts faits d'armes de ces gens censés nous représenter) mais nous ne devrions pas nous comporter comme des enfants devant un maître d'école incompétent.
Il me semble que si on en arrive à redouter dès maintenant un nouvel épisode de saturation des services de réanimation, c'est peut-être parce que peu de français acceptent la moindre contrainte, surtout quand il s'agit du sacro-saint apéro.
Il ne me semble pas que le problème se pose en ces termes dans des pays européens plus au nord et à l'est...

Par ailleurs, il ne faut pas oublier que les intermittents ont obtenu leur année blanche, et que les travailleurs du spectacle ne sont pas les seuls à souffrir de cette situation. Je sais bien que l'année blanche ne suffira pas (personnellement, je ne sais pas comment ni quand je vais pouvoir reprendre les concerts et faire des dates, et très clairement je ne m'attends pas du tout à renouveler en août 2021), mais la situation est très problématique pour beaucoup d'entre nous. À Toulouse, par exemple, on annonce déjà un Seattle français avec les licenciements d'Airbus et la chute brutale des commandes à destination des sous-traitants. Toute une économie locale fondée uniquement sur une entreprise richissime qui redistribue largement à ses employés et à ses sous-traitants va s'effondrer en quelques années. C'est juste un exemple, et je pense que nous n'avons encore rien vu.

Personnellement, je pense que la situation est aussi l'occasion de reconsidérer nos modes de vie et de changer de système économique. Parce que si on arrive pas à gérer le covid, je vois mal comment on va gérer le réchauffement climatique, qui se présente chaque jour plus brutal encore qu'annoncé par les prévisions de plus en plus catastrophistes du GIEC. Et c'est pas en achetant bio ou en roulant à vélo qu'on va changer quoi que ce soit (même si c'est très important, ça ne change pas la consommation des 1% les plus riches, qui est délirante) : il va falloir clairement changer de représentants politiques, ce qui suppose aussi de changer d'état d'esprit concernant ce qu'on est capable d'entendre et ce qu'on est capable de soutenir, mais aussi ce qu'on est capable de supporter pour d'autres intérêts que nos intérêts personnels immédiats.
Et il va falloir aussi arrêter de laisser les autres voter pour nous. Parce que le fait est qu'une petite minorité de français a porté à la tête de l'État un gars qui redistribue des dizaines de milliards par an aux grands groupes (le CICE n'est qu'un exemple), fonde sa politique fiscale délirante sur un concept de ruissellement aussi rigoureux que celui de Père Noël, et se désintéresse totalement de tout ce qui peut concerner 99% de la population (au bénéfice des 1%). On peut ne pas se retrouver dans le choix politique du 1er tour, mais on peut peut-être aussi comprendre que la politique actuelle ne serait pas là ou elle en est en ce moment si Macron avait eu une assemblée nationale un peu moins monolithique : si on a eu les Trentes Glorieuses et l'État providence en France, c'est peut-être parce que les communistes représentaient 30% du vote des français. Ils n'ont même pas eu besoin de gouverner : il s'agit simplement d'un rapport de force, qui se joue dans les urnes parce que le vrai enjeu pour les gouvernants est là : être élu, ou ne pas l'être.
Avant le Covid, on a eu 1 an de manifs de Gilets Jaunes et de grèves dans les hopitaux, quelques manifs pour le climat, mais malheureusement ça n'a pas eu beaucoup d'influence sur les choix de notre gouvernement et rien ne s'est passé dans les urnes parce que ceux qui sont les plus susceptibles de vouloir le changement ne votent plus. Et c'est précisément ce qu'attendent d'eux nos représentants...

Pour en revenir au sujet, si on n'est pas capable de supporter un masque et des restrictions quelques mois (notamment la réduction drastique des apéros), je vois mal comment on va sortir de cette pandémie et être en mesure de bifurquer vers un autre modèle. L'inertie me semble quand même assez massive, et très conditionnée par ce qu'on considère comme le confort minimal...




Le problème est le suivant :

Tant que l'on aura à subir les mensonges d'un gouvernement, quel qu'il soit, on est en droit de douter, râler, se révolter...

Obéir aveuglément à un tel gouvernement est la fin de la liberté individuelle et collective. Ce qui ne serait pas acceptable.
Et franchement, nous ne somme pas loin de cette limite !
10
Citation de Musella :
Le problème est le suivant :
Tant que l'on aura à subir les mensonges d'un gouvernement, quel qu'il soit, on est en droit de douter, râler, se révolter...
Obéir aveuglément à un tel gouvernement est la fin de la liberté individuelle et collective. Ce qui ne serait pas acceptable.
Et franchement, nous ne somme pas loin de cette limite !


Je parle précisément de ce problème : que le gouvernement soit corrompu et menteur, c'est une chose. Mais refuser tout ce qu'il préconise (ou impose) parce que c'est lui qui le préconise (ou l'impose) me semble absurde.
Du coup, si un gouvernement corrompu interdit le meurtre, ça veut dire qu'on peut tuer qui on veut et que ça devient un acte moral ?
On se comporte précisément comme des enfants devant un maître d'école injuste ou incompétent : on fout le bordel parce que le maître est nul, et on aggrave la situation. Si Macron dit que les masques ne servent à rien, on gueule. Si il impose les masques, on gueule. Mais nous ne sommes pas des enfants dans une cour d'école.
Quoi que dise le gouvernement, il me semble qu'il y a un comportement de bon sens, qui n'a pas à être une réaction au discours gouvernemental (pour ou contre). Selon moi, ce comportement serait de porter un masque quand c'est possible, et de restreindre au maximum les rassemblements - étant entendu qu'il est plus important de préserver la production, la distribution et la vente de nourriture que les spectacles ou les apéros...
11
Citation de Musella :
Le problème est le suivant :

Tant que l'on aura à subir les mensonges d'un gouvernement, quel qu'il soit, on est en droit de douter, râler, se révolter...

Obéir aveuglément à un tel gouvernement est la fin de la liberté individuelle et collective. Ce qui ne serait pas acceptable.
Et franchement, nous ne somme pas loin de cette limite !


Mouais, ce que Calagan essaie de dire, c'est que quand bien même le gouvernement se comporterait de manière irresponsable, ça n'est pas une raison de refuser les contraintes nécessaires afin de limiter le nombre de cas graves et de morts.

En gros, c'est pas parce que Macron joue à "fais ce que je dis, pas ce que je fais" qu'on doit se sentir obligé d'être aussi cons que lui.
S'opposer par principe à des actions qui pourraient réellement faire une vraie différence - port du masque, hygiène des mains, distanciation sociale, plutôt faciles à intégrer dans la vie quotidienne - juste parce que Macron est un con, c'est courir droit vers le Darwin Award, quand même, non?


EDIT: cross-post avec Calagan.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 10:07:53 ]

12
Citation de aaB :
Citation de Musella :
Le problème est le suivant :

Tant que l'on aura à subir les mensonges d'un gouvernement, quel qu'il soit, on est en droit de douter, râler, se révolter...

Obéir aveuglément à un tel gouvernement est la fin de la liberté individuelle et collective. Ce qui ne serait pas acceptable.
Et franchement, nous ne somme pas loin de cette limite !


Mouais, ce que Calagan essaie de dire, c'est que quand bien même le gouvernement se comporterait de manière irresponsable, ça n'est pas une raison de refuser les contraintes nécessaires afin de limiter le nombre de cas graves et de morts.

En gros, c'est pas parce que Macron joue à "fais ce que je dis, pas ce que je fais" qu'on doit se sentir obligé d'être aussi cons que lui.
S'opposer par principe à des actions qui pourraient réellement faire une vraie différence - port du masque, hygiène des mains, distanciation sociale, plutôt faciles à intégrer dans la vie quotidienne - juste parce que Macron est un con, c'est courir droit vers le Darwin Award, quand même, non?


EDIT: cross-post avec Calagan.


Je suis d'accord mais il faut aussi comprendre que tant qu'il y aura des mensonges, des connivences, il faut accepter que certaines personnes doutent, râlent, manifestent etc...

C'est une attitude naturelle et humaine !

Quant à l'exemple du meurtre, c'est un mauvais exemple... il y a la raison qui entre en jeu, bien avant le passage à l'acte !
Par contre, la question du meurtre d'état, ne se pose pas pour un gouvernement véreux !
13
Musella, il est évident que le gouvernement en général et Macron en particulier portent une lourde responsabilité.
Cela permet effectivement de comprendre en partie pourquoi certains refusent toujours les gestes barrière et hurlent à la dictature parce que leur bistrot doit fermer.
Comprendre n'est pas excuser.
Et se comporter en égoïste sur le thème les autres peuvent bien mourir asphyxiés tant qu'on ne touche pas à mon activité n'est pas excusable.

Les gestes barrière sont simples à comprendre et enfantins à mettre en oeuvre dans sa vie quotidienne.
En toute conscience, personne ne devrait avoir besoin qu'un gouvernement leur dise de le faire.
Ça devrait être juste normal pendant une pandémie causée par un virus mortel transmis par aérosol dont la moitié des porteurs sont asymptomatiques.

Après, si je suis entièrement d'accord avec les restrictions, particulièrement les bars, boîtes de nuit et autres endroits dont le business nécessite des foules alcoolisées dans la promiscuité, je pense aussi que le gouvernement doit garantir à ceux dont c'est le gagne-pain qu'ils vont pouvoir subvenir à leurs besoins (et le RSA, ça ne subvient pas aux besoins, ça empêche juste de crever dans le caniveau).

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

14
Je n'excuse pas certains agissements... je dis juste, qu'il faut comprendre !

Si je te fiche une baffe, je dois m'attendre à ce que tu m'en fiches une et je ne peux pas exiger que tu ne te rendes pas !


15
D'accord, on peut comprendre.
Donc, on comprend afin de ne pas juger de manière absolue ceux qui ne respectent pas les gestes barrière - ça ne sert à rien de les agresser - mais, une fois qu'on a fait preuve de compréhension, on explique, on éduque, et on fait ce qu'on peut pour que le plus grand nombre de personnes se mettent à prendre soin de ceux qui les entourent et donc appliquent les gestes barrière.
Tout ça sans gouvernement.

EDIT; j'ajouterais que le gouvernement n'est pas la seule raison du refus des gestes barrière et du masque en particulier.
Certains qu'on peut croiser sans masque dans les transports publics sont manifestement des mâles fiers d'être des mâles dans un monde dominé par des mâles et qui ne souffrent apparemment aucune remise en question de leur droit à projeter une image de mâle.

EDIT 2: Macron, Trump, Johnson, Bolsonaro, et d'autres font clairement partie de ces mâles fiers de leur image de mâle et contribuent aussi à valider ce genre de comportement dans une population dont certains mâles n'ont pas vraiment besoin de ce genre d'encouragement.
Bon, j'arrête avec les mâles, promis...

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 12:51:28 ]

16
Non, il faut juste que les gouvernements arrêtent de prendre les gens pour des cons !

Action > Réaction ! C'est un peu comme la 3ème loi de Newton...

17
Laisse tomber aaB.
Musela est de ces français (majoritaires) qui sont toujours victimes et sont incapables de se considérer autrement qu'en réaction, câd sans aucune autonomie de pensée et d'acte.
Exactement comme des enfants qui se plaignent au moment de devoir se laver les dents... L'adulte, lui, a bien compris qu'il ne s'agit pas d'une contrainte arbitraire mais tout simplement de le nécessité de prendre soin de ses dents.
Sur certains sujets il est tout à fait compréhensible de s'opposer avec obstination, mais sur ces questions de masques et de précautions sanitaires, c'est vraiment du pur délire.
Malheureusement, ça me semble typiquement français et il semblerait qu'aucune discussion ne soit possible...

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 13:41:29 ]

18
Citation de Calagan :
Laisse tomber aaB.
Musela est de ces français (majoritaires) qui sont toujours victimes et sont incapables de se considérer autrement qu'en réaction, câd sans aucune autonomie de pensée et d'acte.
Exactement comme des enfants qui se plaignent au moment de devoir se laver les dents... L'adulte, lui, a bien compris qu'il ne s'agit pas d'une contrainte arbitraire mais tout simplement de le nécessité de prendre soin de ses dents.
Sur certains sujets il est tout à fait compréhensible de s'opposer avec obstination, mais sur ces questions de masques et de précautions sanitaires, c'est vraiment du pur délire.
Malheureusement, ça me semble typiquement français et il semblerait qu'aucune discussion ne soit possible...



Je me plains ?

Tu rigoles non ?

Je ne me plains pas, je te dis qu'il faut s'attendre à ce genre de réaction...c'est tout !

Tu juges vite, toi !
Tu ne me connais pas mais tu te permets de juger... c'est dingue !

Si tu veux porter un jugement sur quelqu'un précise bien que c'est ta façon de penser, mais, surtout, n'en fais pas une généralité !

Il y a une nette différence entre : je dis que Macron est un con et Macron est un con !

Tu saisis la nuance ?

19
Et puis je ne te dis pas que je suis contre le port du masque, les gestes barrières, puisque je respecte à la lettre tous ces protocoles...
Où as-tu lu que j'étais contre ?
T'es sérieux, là ? Tu es sûr d'avoir bien lu ?

Tu veux que je te répète ce que j'ai écrit ?

Il faut s'attendre a de telles réactions face à un gouvernement qui ne cesse de mentir et semer le trouble...

C'est clair ? Tu as pigé ? Tu veux que je te l'écrive en quelle langue ?

C'est pas possible, la mauvaise foi du type qui t'accuse d'un truc que tu n'as même pas dit et qui en profite pour t'insulter presque et te dénigrer !!!

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 14:32:26 ]

20
Citation de Musella :

Le problème est le suivant :

Tant que l'on aura à subir les mensonges d'un gouvernement, quel qu'il soit, on est en droit de douter, râler, se révolter...

Obéir aveuglément à un tel gouvernement est la fin de la liberté individuelle et collective. Ce qui ne serait pas acceptable.
Et franchement, nous ne somme pas loin de cette limite !


J'ai donc dû mal interpréter les paroles citées ci-dessus, qui me semblent pourtant reprendre à compte personnel l'idée de désobéir aux mesures gouvernementales. Si ça n'est pas le cas, je m'excuse.
Mais je lis trop massivement ça et là des appels à la révolte concernant les masques et autres mesures sanitaires (beaucoup plus, bizarrement, que quand il s'agit de réchauffement climatique ou de justice sociale) pour ne pas faire rapidement l'amalgame. D'autant que je constate autour de moi un véritable délire de contestation et/ou de nonchalance, qui me semble simplement nous amener à la même situation qu'en mars. Câd dans le mur...

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 15:43:44 ]

21
oui alors soyons clairs. J'ai participé (nous avons eu de la chance de passer entre les gouttes) a un congres. personnellement je suis juriste et musicien amateur. Donc je ne suis pas impacté financièrement par ce massacre institutionnalisé de quantité de professions.

Mais j'ai constaté lors de mon déplacement les faits suivants :

- déplacement en bus (cie de bus) : masque obligatoire mais tous collés les uns aux autres aucun siège de libre :oo:

- avion : soi disant pour éviter la propagation d'un virus que personne n'attrape (juste un fait) et travaillant dans un syndicat je connais des centaines de gens qui sont en plus au contact de malades et blessés (secouristes pour être light) je ne sais pas qui l'attrape. personne là dedans qui connait un cas dans ses relations... dans ma famille c’est pareil, tout le monde parle de la bête du Gevaudan personne n'en a vu une seule oreille.

En résumé que ce soit à titre pro, familial ou amical : le covid (rien à foutre des guignols qui ont bossé sur un concept aussi inutile pour mettre ce mot au féminin ou au masculin) c'est même pas l'homme qui a vu l’ours qui a vu l'ours. C'est l'homme qui n'a pas vu l'ours qui n'a pas vu l'ours. Enlève BFM TV (fais œuvre sanitaire)et autres TV du même niveau, covida corrida y a plus. Coupe par contre la TV people pendant la grippe, tu l'as quand même...

Nous sommes loin de la Peste de Marseille de 1720 (les sanctions car ce sont des sanctions vis à vis de Marseille sont politiques et non sanitaires), et même des épidémies de grippe et même de gastro que tout le monde attrape.

mais revenons en à cette description purement factuelle anti-cons: pour éviter donc le COVID, la Cie d'aviation nous fait entrer dans l'avion par rangs. Pendant 20/30 minutes nous nous retrouvons par paquets de 30/40 personnes collées les unes aux autres dans l'aéroport en embarquement , attendant notre tour... mais le masque est obligatoire (même si on est collés parqués les uns aux autres au nom de la lutte contre le covid : je ris):oo:

- congres en salle polyvalente mais la salle immense d’à coté est remplie de centaines de scolaires, école primaire, tous attablés ensemble :oo:

- et bien sûr le grand classique: je vais me restaurer à midi, je mets le masque pour entrer soit 1 minute, je l'enlève quand je suis à table (aucune distanciation) 1H et je le remets pour sortir (1 minute) :oo:

alors ne parlons pas de choses absurdes car ça m’énerve.

Enfin pour les stats, au lieu de croire tout ce que raconte cette bande d'incapables, mieux vaut suivre les propos de professeurs de médecine. le pourquoi du comment d'une hausse massive du nombre de ... faux positifs. Belle occasion pour saborder nos libertés fondamentales. Au nom du sécuritaire obsessionnel pathologique et surtout qui tombe à pic.


[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 16:24:04 ]

22
Citation de pascalc67MAO :
au lieu de croire tout ce que raconte cette bande d'incapables, mieux vaut suivre les propos de professeurs de médecine


Ouais enfin il y a beaucoup d’autres professeurs de médecine qui disent beaucoup moins de conneries. C’est sûr que si tu écoutes ce charlatan de Péronne, tu ne vas pas être très bien informé.

En plus de BFM, tu peux bannir CNew, Sud Radio et France Soir.

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 17:28:52 ]

23
Citation de Calagan :
Citation de Musella :

Le problème est le suivant :

Tant que l'on aura à subir les mensonges d'un gouvernement, quel qu'il soit, on est en droit de douter, râler, se révolter...

Obéir aveuglément à un tel gouvernement est la fin de la liberté individuelle et collective. Ce qui ne serait pas acceptable.
Et franchement, nous ne somme pas loin de cette limite !


J'ai donc dû mal interpréter les paroles citées ci-dessus, qui me semblent pourtant reprendre à compte personnel l'idée de désobéir aux mesures gouvernementales. Si ça n'est pas le cas, je m'excuse.
Mais je lis trop massivement ça et là des appels à la révolte concernant les masques et autres mesures sanitaires (beaucoup plus, bizarrement, que quand il s'agit de réchauffement climatique ou de justice sociale) pour ne pas faire rapidement l'amalgame. D'autant que je constate autour de moi un véritable délire de contestation et/ou de nonchalance, qui me semble simplement nous amener à la même situation qu'en mars. Câd dans le mur...


Pas de soucis... je te comprends !


24
Citation de pascalc67MAO :
oui alors soyons clairs. J'ai participé (nous avons eu de la chance de passer entre les gouttes) a un congres.

C'est clairement pas malin d'organiser des congrès par les temps qui court...
Pourquoi s'escrimer à vouloir passer entre les gouttes au lieu de s'informer et de prendre ses responsabilités ?
Si tu voulais te faire peur, fallait aller passer quelques heures dans un service urgence Covid au printemps dernier

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25
Citation :
Nous sommes loin de la Peste de Marseille de 1720 (les sanctions car ce sont des sanctions vis à vis de Marseille sont politiques et non sanitaires), et même des épidémies de grippe et même de gastro que tout le monde attrape.


La plus grosse épidémie de grippe ces 20 dernière années, c'est 650 000 morts sur 1 an sans confinement. Le covid c'est 1 millions de mort en 8 mois avec un confinement quasi mondial de plusieurs semaines.
Au USA, la grippe c'est entre 10 000 et 50 000 mort par an, le covid c'est 200 000 mort en 8 mois.
Dans le Grand Est en France et en Seine saint denis, c'est 120% de surmortalité sur les périodes de mars avril 2019/ mars avril 2020.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4500439?sommaire=4487854