Les conseils de Trent Reznor (musique gratuite)
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Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 09/07/2009 à 18:34:54Les conseils de Trent Reznor (musique gratuite)
Salut!
Trent Reznor a donné quelques conseils pour mener à bien son projet musical sur son forum à cette adresse : http://forum.nin.com/bb/read.php?30,767183
Il part du principe qu'à l'heure actuelle, la musique se doit d'être gratuite car quoiqu'il arrive, tout un chacun peut se la procurer gratuitement mais l'important est que la personne se la procure auprès de l'artiste. Voilà en gros... Ca se discute, en tout cas, c'est intéressant je trouve
Trent Reznor a donné quelques conseils pour mener à bien son projet musical sur son forum à cette adresse : http://forum.nin.com/bb/read.php?30,767183
Il part du principe qu'à l'heure actuelle, la musique se doit d'être gratuite car quoiqu'il arrive, tout un chacun peut se la procurer gratuitement mais l'important est que la personne se la procure auprès de l'artiste. Voilà en gros... Ca se discute, en tout cas, c'est intéressant je trouve
[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 18:35:36 ]
Silicon Machine Extended
4733
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
176 Posté le 24/07/2009 à 10:25:22
Citation :
arrête ton blabla , et donne nous ta musique gratuitement , je peux t'assurer que personne ne va t'acheter de cd ou de mp3 , par culpabilité d'écouter un truc gratis...Dans le monde du logiciel, y'a des tas d'exemple de ce gout la (Reaper, est un exemple impressionnant, la "démo" n'est pas limité, c'est la même version que la version "home" a 40€ et que la version "pro" a 250€. C'est l'utilisateur qui choisit de payer. Ben Reaper en deux ans s'est mechammaent repandu dans le monde du sequenceur. En musique aussi, si t'y reflechis, puisque on peut tout avoir gratis en piratant, c'est donc que les gens qui paient le font par choix moral, non?
arrête ton blabla , et donne nous ta musique gratuitement , je peux t'assurer que personne ne va t'acheter de cd ou de mp3 , par culpabilité d'écouter un truc gratis...Dans le monde du logiciel, y'a des tas d'exemple de ce gout la (Reaper, est un exemple impressionnant, la "démo" n'est pas limité, c'est la même version que la version "home" a 40€ et que la version "pro" a 250€. C'est l'utilisateur qui choisit de payer. Ben Reaper en deux ans s'est mechammaent repandu dans le monde du sequenceur. En musique aussi, si t'y reflechis, puisque on peut tout avoir gratis en piratant, c'est donc que les gens qui paient le font par choix moral, non?
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Anonyme
1426
177 Posté le 24/07/2009 à 10:53:48
pas si sûr Silicon Machine, mon expérience penche pour l'avis d'afrobyte : je vendais de manière satisfaisante des FLAC sur un site spécialisé (niche de genre), puis j'ai mis du mp3 gratuit sur mon site, sur blogs, netlabels,... : les ventes de FLAC ont pris une bonne claque.
(ma démarche peut sembler incohérente, mais mon soucis n'est pas de vendre un max, mais de chercher LE public qui va bien. Celui du payant semble plus fidèle que celui du gratuit, alors comment faire ?)
(ma démarche peut sembler incohérente, mais mon soucis n'est pas de vendre un max, mais de chercher LE public qui va bien. Celui du payant semble plus fidèle que celui du gratuit, alors comment faire ?)
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Metal-Daron
477
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
178 Posté le 24/07/2009 à 12:04:35
Salut! 
Je suis le sujet depuis le début, et je voulais juste faire 2-3 petites remarques:
- concernant la musique, gratuite ou non, je suis étonné que l'on soit tellement focalisé sur le "produit" qu'est un album. Il ne me semble pas qu'un artiste gagne sa vie uniquement avec des ventes physiques. D'ailleurs en règle générale, le pourcentage revenant à l'artiste est ridicule? J'ai en tête une fourchette entre 3 et 6% du prix d'un disque
Je ne sais pas si c'est symptomatique de la génération internet de se focaliser sur le combat mp3/support physique en évacuant tout le reste, mais les concerts, le merchandising... ça rapporte aussi des sous non? Du coup, je suis surpris qu'au delà des modèles de distribution de la musique, personne n'évoque les modèles émergents qui intègrent différentes fonctions de support aux artistes, comme Live Nation par exemple.
- Tout ça pour dire qu'aujourd'hui j'ai le sentiment que mettre du son sur le net, c'est seulement de la promo, pas une fin en soi. Le challenge, c'est réussir à émerger de la quantité de son disponible à un clic de souris, légal ou non.
Là-dessus, je suis parfaitement incompétent, mais je suis déçu que les personnes qui disent s'y connaître passent leur temps à vouloir imposer leur point de vue et taper du point sur la table. Ce ne serait pas une meilleure façon de faire que de lister les avantages/inconvénients de chaque méthode? Pour l'instant, le sujet tourne en rond, m'enfin, c'est mon ressenti.
Hors sujet :
Je ne suis pas professionnel de la musique, mais j'ai trouvé assez dégueulasses certains propos tenus par les pros/semi-pros. Je ne bosse pas à l'usine pour me payer des pâtes, merci. Je ne dois pas être le seul amateur dans ce cas. Et quand bien même, n'ayant pas de pression pour bouffer avec ma zic, je fais ce que je veux, sans avoir à pondre des jingles pub à 2000 boules pour les pâtes en question ou jouer du Michel Sardou dans des baloches, en rêvant de me faire reconnaître dans le milieu du doom métal [ceci est une illustration].
Il faudrait d'ailleurs veiller à ne pas confondre "art" et "industrie", ce qui est arrivé fréquemment au fil des pages de ce thread. Pour moi pro ne signifie pas automatiquement artiste: je suis bien content si le mp3 permet d'évacuer la quantité de guignols labellisés "Artiste CD 2 titres" dont les maisons de disques nous ont inondé ces dernières années (à la radio, à la télé, au supermarché, dans ton téléphone...), par exemple.
Participant à un thread sur Hadopi et les labels indé, j'avais enfin réussi à leur faire dire, du bout des lèvres certes, que ce n'était pas la disparition d'une kyrielle de pros du secteur qui entraînerait une diminution de la quantité ou qualité des artistes et de la musique disponible. Si vous avez une étude détaillée et argumentée sur le sujet pour nous montrer le contraire, je suis preneur.
Mis à part creuser le fossé entre pros et amateurs, je ne vois donc pas l'intérêt d'un dénigrement systématique de tout ce qui n'est pas fait par des pros, dans les règles de leur "art", à savoir vendre des galettes.
- Pour finir, les remarques du genre "TR crache dans la soupe" m'ont fait sourire. Je ne crois pas qu'il se soit mis à la musique il y a 5 ans, et mis à part les maisons de disques au moment où il a commencé...euh...je vois pas. C'est un bizness-man, certes, mais ça fait plaisir que des gens qui sont ou ont été dans le circuit profitent de celui-ci pour remettre en cause des grands principes, qui apparemment pour certains sont figés, et poser des questions. Plus visible quoi.
Par contre, Trent à tort. Pour réussir aujourd'hui en tant qu'artiste, il suffit de composer 3 chansons (la musique tuning est à la mode), en parler avec Jenyfer et DJ Corti, et se pointer chez une major (DJdébat tribute inside)
Bon, je retourne m'asseoir et je regarde la suite de la discussion....
Tcho!
Je suis le sujet depuis le début, et je voulais juste faire 2-3 petites remarques:
- concernant la musique, gratuite ou non, je suis étonné que l'on soit tellement focalisé sur le "produit" qu'est un album. Il ne me semble pas qu'un artiste gagne sa vie uniquement avec des ventes physiques. D'ailleurs en règle générale, le pourcentage revenant à l'artiste est ridicule? J'ai en tête une fourchette entre 3 et 6% du prix d'un disque
Je ne sais pas si c'est symptomatique de la génération internet de se focaliser sur le combat mp3/support physique en évacuant tout le reste, mais les concerts, le merchandising... ça rapporte aussi des sous non? Du coup, je suis surpris qu'au delà des modèles de distribution de la musique, personne n'évoque les modèles émergents qui intègrent différentes fonctions de support aux artistes, comme Live Nation par exemple.
- Tout ça pour dire qu'aujourd'hui j'ai le sentiment que mettre du son sur le net, c'est seulement de la promo, pas une fin en soi. Le challenge, c'est réussir à émerger de la quantité de son disponible à un clic de souris, légal ou non.
Là-dessus, je suis parfaitement incompétent, mais je suis déçu que les personnes qui disent s'y connaître passent leur temps à vouloir imposer leur point de vue et taper du point sur la table. Ce ne serait pas une meilleure façon de faire que de lister les avantages/inconvénients de chaque méthode? Pour l'instant, le sujet tourne en rond, m'enfin, c'est mon ressenti.
Hors sujet :
Je ne suis pas professionnel de la musique, mais j'ai trouvé assez dégueulasses certains propos tenus par les pros/semi-pros. Je ne bosse pas à l'usine pour me payer des pâtes, merci. Je ne dois pas être le seul amateur dans ce cas. Et quand bien même, n'ayant pas de pression pour bouffer avec ma zic, je fais ce que je veux, sans avoir à pondre des jingles pub à 2000 boules pour les pâtes en question ou jouer du Michel Sardou dans des baloches, en rêvant de me faire reconnaître dans le milieu du doom métal [ceci est une illustration].
Il faudrait d'ailleurs veiller à ne pas confondre "art" et "industrie", ce qui est arrivé fréquemment au fil des pages de ce thread. Pour moi pro ne signifie pas automatiquement artiste: je suis bien content si le mp3 permet d'évacuer la quantité de guignols labellisés "Artiste CD 2 titres" dont les maisons de disques nous ont inondé ces dernières années (à la radio, à la télé, au supermarché, dans ton téléphone...), par exemple.
Participant à un thread sur Hadopi et les labels indé, j'avais enfin réussi à leur faire dire, du bout des lèvres certes, que ce n'était pas la disparition d'une kyrielle de pros du secteur qui entraînerait une diminution de la quantité ou qualité des artistes et de la musique disponible. Si vous avez une étude détaillée et argumentée sur le sujet pour nous montrer le contraire, je suis preneur.
Mis à part creuser le fossé entre pros et amateurs, je ne vois donc pas l'intérêt d'un dénigrement systématique de tout ce qui n'est pas fait par des pros, dans les règles de leur "art", à savoir vendre des galettes.
- Pour finir, les remarques du genre "TR crache dans la soupe" m'ont fait sourire. Je ne crois pas qu'il se soit mis à la musique il y a 5 ans, et mis à part les maisons de disques au moment où il a commencé...euh...je vois pas. C'est un bizness-man, certes, mais ça fait plaisir que des gens qui sont ou ont été dans le circuit profitent de celui-ci pour remettre en cause des grands principes, qui apparemment pour certains sont figés, et poser des questions. Plus visible quoi.
Par contre, Trent à tort. Pour réussir aujourd'hui en tant qu'artiste, il suffit de composer 3 chansons (la musique tuning est à la mode), en parler avec Jenyfer et DJ Corti, et se pointer chez une major (DJdébat tribute inside)
Bon, je retourne m'asseoir et je regarde la suite de la discussion....
Tcho!
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Anonyme
1426
179 Posté le 24/07/2009 à 12:41:14
môôssieur nous regarde de haut ...
continue à bien t'amuser
continue à bien t'amuser
0
Metal-Daron
477
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
180 Posté le 24/07/2009 à 12:46:36
Citation :
môôssieur nous regarde de haut ...

Non, je donnais mon avis (c'est un crime?), je posais plein d'autres questions, et j'avais plus rien à dire pour l'instant. C'est juste dommage que des sujets de ce type tournent à la foire d'empoigne, je préfère les choses plus constructives avec des idées claires dedans.... si t'as trouvé ça snob, c'était pas mon intention, désolé.
môôssieur nous regarde de haut ...
Non, je donnais mon avis (c'est un crime?), je posais plein d'autres questions, et j'avais plus rien à dire pour l'instant. C'est juste dommage que des sujets de ce type tournent à la foire d'empoigne, je préfère les choses plus constructives avec des idées claires dedans.... si t'as trouvé ça snob, c'était pas mon intention, désolé.
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[ Dernière édition du message le 24/07/2009 à 13:09:33 ]
Anonyme
1766
181 Posté le 24/07/2009 à 13:10:01
Citation :
Il ne me semble pas qu'un artiste gagne sa vie uniquement avec des ventes physiques.
le plus gros revenu des artistes connus ce sont les revenus de contrats publicitaires et produits dérivés. Sauf que les tshirts et les tasses , il faut les produire , et avoir une certaine image pour que les gens veulent acheter cette image.
D'ailleurs en règle générale, le pourcentage revenant à l'artiste est ridicule? J'ai en tête une fourchette entre 3 et 6% du prix d'un disque
sauf qu'il vaut mieux toucher 5% de beaucoup de vente que 50% de 0 ventes. cet argument n'est absolument pas pertinant.
un artiste chez une major , c'est un particulier chez une banque. si la banque ne se fait pas plus d'argent que le particulier quand elle finance un projet , aucun interet pour elle . Maintenant va demander à une banque un emprunt pour un album , elle va te claquer la porte au nez. C'est basiquement ce à quoi sert une major ,elle amène du pognon dans un secteur qu'elle connait bien , pour transformer un petit projet en grand projet. le web ne transforme rien comme par magie quand on a pas dépenser assez de pognon pour et qu'on a pas de stratégie.
Des milliers d'artistes font du gratuit au sein des netlabels , ces labels CC. Pourtant , combien d'artistes CC sont bookés sur de grands concerts ? pourtant ils font du gratuit , ils devraient être connus puisque tout le monde les télécharge ? et bien non , tout le monde se fout des netlabels , les pros qui ne les considèrent pas comme sérieux , le public , les tourneurs ect... tapez netlabel dans google , vous aurez des milliers de résultats, qui connait 1 seul de ces artistes qui donnent leur musique sous CC ? personne car personne n'en a rien à foutre , même pas les pirates. combien d'artistes CC distribués dans les réseaux bittorents et autre P2P ? pourtant la profusion des net labels devrait engorger les réseaux et sites illégaux ... combien de liens rapdishare vers des artistes CC ? 0 rien niet peau de banane , parce qu'ils sont considérés comme sans aucune valeur , et sans la qualité pro ( ce qui est faux dans bcp de cas ).
alors il y a quelques exceptions , je pense à archipel , sauf qu'archipel produit sa musique payante pendant 3 mois puis elle devient CC. et archipel c'est aussi du graphisme de la photo ect... donc ils ont une certaine cote chez les amateurs "d'electro".
encore une fois , beaucoup de lieux communs , et ce même chez les artistes eux mêmes qui viennent parler ici ...
et encore une fois , on peut faire du gratuit dans un but promotionnel, dans une action spécifique en direction des professionnels et autres acteurs clefs. mais essayer de court circuiter l'industrie en fesant du gratuit pour les utilisateurs finaux , c'est surtout se griller auprès des pros.
Moi je connais un patron de salle qui accepter de faire jouer des artistes "libres" ou "gratuit" uniquement si ils font une prestation gratuite , donc à leur frais puisque le transport , la bouffe et autre logistique , elle n'est pas gratuite.
C'est d'ailleurs ce qui arrive à beaucoup d'entre nous , les salles et autres lieux , ne veulent plus rien payer , donc l'argument ya qu'a faire des concerts pour les petits artistes sans moyen , me fait un peu rigoler.
Il ne me semble pas qu'un artiste gagne sa vie uniquement avec des ventes physiques.
le plus gros revenu des artistes connus ce sont les revenus de contrats publicitaires et produits dérivés. Sauf que les tshirts et les tasses , il faut les produire , et avoir une certaine image pour que les gens veulent acheter cette image.
D'ailleurs en règle générale, le pourcentage revenant à l'artiste est ridicule? J'ai en tête une fourchette entre 3 et 6% du prix d'un disque
sauf qu'il vaut mieux toucher 5% de beaucoup de vente que 50% de 0 ventes. cet argument n'est absolument pas pertinant.
un artiste chez une major , c'est un particulier chez une banque. si la banque ne se fait pas plus d'argent que le particulier quand elle finance un projet , aucun interet pour elle . Maintenant va demander à une banque un emprunt pour un album , elle va te claquer la porte au nez. C'est basiquement ce à quoi sert une major ,elle amène du pognon dans un secteur qu'elle connait bien , pour transformer un petit projet en grand projet. le web ne transforme rien comme par magie quand on a pas dépenser assez de pognon pour et qu'on a pas de stratégie.
Des milliers d'artistes font du gratuit au sein des netlabels , ces labels CC. Pourtant , combien d'artistes CC sont bookés sur de grands concerts ? pourtant ils font du gratuit , ils devraient être connus puisque tout le monde les télécharge ? et bien non , tout le monde se fout des netlabels , les pros qui ne les considèrent pas comme sérieux , le public , les tourneurs ect... tapez netlabel dans google , vous aurez des milliers de résultats, qui connait 1 seul de ces artistes qui donnent leur musique sous CC ? personne car personne n'en a rien à foutre , même pas les pirates. combien d'artistes CC distribués dans les réseaux bittorents et autre P2P ? pourtant la profusion des net labels devrait engorger les réseaux et sites illégaux ... combien de liens rapdishare vers des artistes CC ? 0 rien niet peau de banane , parce qu'ils sont considérés comme sans aucune valeur , et sans la qualité pro ( ce qui est faux dans bcp de cas ).
alors il y a quelques exceptions , je pense à archipel , sauf qu'archipel produit sa musique payante pendant 3 mois puis elle devient CC. et archipel c'est aussi du graphisme de la photo ect... donc ils ont une certaine cote chez les amateurs "d'electro".
encore une fois , beaucoup de lieux communs , et ce même chez les artistes eux mêmes qui viennent parler ici ...
et encore une fois , on peut faire du gratuit dans un but promotionnel, dans une action spécifique en direction des professionnels et autres acteurs clefs. mais essayer de court circuiter l'industrie en fesant du gratuit pour les utilisateurs finaux , c'est surtout se griller auprès des pros.
Moi je connais un patron de salle qui accepter de faire jouer des artistes "libres" ou "gratuit" uniquement si ils font une prestation gratuite , donc à leur frais puisque le transport , la bouffe et autre logistique , elle n'est pas gratuite.
C'est d'ailleurs ce qui arrive à beaucoup d'entre nous , les salles et autres lieux , ne veulent plus rien payer , donc l'argument ya qu'a faire des concerts pour les petits artistes sans moyen , me fait un peu rigoler.
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Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
182 Posté le 24/07/2009 à 13:11:24
Citation :
arrête ton blabla , et donne nous ta musique gratuitement , je peux t'assurer que personne ne va t'acheter de cd ou de mp3 , par culpabilité d'écouter un truc gratis...
bref met en pratique ta méthode et fait nous un bilan dans 6 mois . si tes ventes ont décollées de plus 25% je te fais un chèque, mais je peux t'assurer que ça sera pas le cas , tout simplement parce que ce n'est pas de cette manière qu'on promeut sa musique , sauf si on s'appelle radiohead et qu'on veut faire un coup médiatique.
Franchement, tu n'es vraiment pas très perspicace. Tu n'as même pas eu la curiosité de regarder ma signature. Et honnêtement, je ne vois pas ce que tu fais sur ce topic, tu as du temps à perdre? Tu n'aimes pas Reznor, tu es contre la musique gratuite, tu vends des vinyls, t'es dans une niche quoi, t'es agressif, tu comprends pas le sujet, tu balances des préjugés à droite à gauche, bref ce sujet avait vocation à parler des bonnes idées dans le domaine. Tu n'as pas d'idées pour faire avancer le sujet donc laisse tomber. Tu veux nous faire changer d'avis, bah pour ma part, c'est vain aussi.
Je tente l'aventure à mon échelle, mon album a été dispo gratuitement pendant 2 mois, j'ai eu 1000 téléchargements gratuits et 400 ventes de disques, ouais c'est tout petit, je suis pas dans le "biz de la zique" comme toi mais le sujet me passionne et rien que ça, ça a l'air de te dépasser. Pourquoi une personne achèterait un truc qu'elle ne connaît pas? Bref ça ne sert littéralement à rien de débattre avec toi.
Citation :
Moi je continue de croire a un modele dontationware. meme si ça rapporte que dalle, c'ets le seul et unique systeme qui me parait sain en terme de remuneration de creations artistiques: tout le monde ecoute, celui qui estime que le projet lui plait suffisamment pour qu'il le soutienne mets quelques euros (ou fais de la com' virale, ou trouve des dates, ou ce genre de trucs en nature). Y'a que comme ça qu'on sort enfin de la relation service/client, qui, a mes yeux, et pour le coup degradante pour la musique.
Parfaitement d'accord!
arrête ton blabla , et donne nous ta musique gratuitement , je peux t'assurer que personne ne va t'acheter de cd ou de mp3 , par culpabilité d'écouter un truc gratis...
bref met en pratique ta méthode et fait nous un bilan dans 6 mois . si tes ventes ont décollées de plus 25% je te fais un chèque, mais je peux t'assurer que ça sera pas le cas , tout simplement parce que ce n'est pas de cette manière qu'on promeut sa musique , sauf si on s'appelle radiohead et qu'on veut faire un coup médiatique.
Franchement, tu n'es vraiment pas très perspicace. Tu n'as même pas eu la curiosité de regarder ma signature. Et honnêtement, je ne vois pas ce que tu fais sur ce topic, tu as du temps à perdre? Tu n'aimes pas Reznor, tu es contre la musique gratuite, tu vends des vinyls, t'es dans une niche quoi, t'es agressif, tu comprends pas le sujet, tu balances des préjugés à droite à gauche, bref ce sujet avait vocation à parler des bonnes idées dans le domaine. Tu n'as pas d'idées pour faire avancer le sujet donc laisse tomber. Tu veux nous faire changer d'avis, bah pour ma part, c'est vain aussi.
Je tente l'aventure à mon échelle, mon album a été dispo gratuitement pendant 2 mois, j'ai eu 1000 téléchargements gratuits et 400 ventes de disques, ouais c'est tout petit, je suis pas dans le "biz de la zique" comme toi mais le sujet me passionne et rien que ça, ça a l'air de te dépasser. Pourquoi une personne achèterait un truc qu'elle ne connaît pas? Bref ça ne sert littéralement à rien de débattre avec toi.
Citation :
Moi je continue de croire a un modele dontationware. meme si ça rapporte que dalle, c'ets le seul et unique systeme qui me parait sain en terme de remuneration de creations artistiques: tout le monde ecoute, celui qui estime que le projet lui plait suffisamment pour qu'il le soutienne mets quelques euros (ou fais de la com' virale, ou trouve des dates, ou ce genre de trucs en nature). Y'a que comme ça qu'on sort enfin de la relation service/client, qui, a mes yeux, et pour le coup degradante pour la musique.
Parfaitement d'accord!
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Anonyme
1766
183 Posté le 24/07/2009 à 13:20:21
Citation :
Non, je donnais mon avis (c'est un crime?), je posais plein d'autres questions, et j'avais plus rien à dire pour l'instant. C'est juste dommage que des sujets de ce type tournent à la foire d'empoigne, je préfère les choses plus constructives avec des idées claires dedans.... si t'as trouvé ça snob, c'était pas mon intention, désolé.
mais l'idée elle est simple , et yen a depuis le début du thread. LEs gens qu'ils faut convaincre ce sont d'abords les pros et pas les utilisateurs finaux. Les pros sont ceux qui vont vous donner les moyens et transformer vos essais. si vous commencer par les court circuiter en fesant du gratuit vers le consommateur , vous vous grillez définitivement. Le web fait croire qu'on a plus besoin d'intermédiaire , c'est faux , on a toujours besoin des bons intermédiaires.
Encore un fois , il y a quelques contre exemples , de gens qui ont réussit à créer du buzz sans intermédiaires ( ou presque ) gratuitement grace au net . Mais si c'est pour parler de gens comme PZK ou Kamini , c'est même pas la peine... Alors ya Orelsan , mais ce dernier a eut très tot une maison de disque , et son scandale a plus ou moins été organisé par les markéteux de son label.
Pour du buzz positif avec du gratuit via youtube je pense à MattRach , et ça oui , c'est une vrai exception.
Non, je donnais mon avis (c'est un crime?), je posais plein d'autres questions, et j'avais plus rien à dire pour l'instant. C'est juste dommage que des sujets de ce type tournent à la foire d'empoigne, je préfère les choses plus constructives avec des idées claires dedans.... si t'as trouvé ça snob, c'était pas mon intention, désolé.
mais l'idée elle est simple , et yen a depuis le début du thread. LEs gens qu'ils faut convaincre ce sont d'abords les pros et pas les utilisateurs finaux. Les pros sont ceux qui vont vous donner les moyens et transformer vos essais. si vous commencer par les court circuiter en fesant du gratuit vers le consommateur , vous vous grillez définitivement. Le web fait croire qu'on a plus besoin d'intermédiaire , c'est faux , on a toujours besoin des bons intermédiaires.
Encore un fois , il y a quelques contre exemples , de gens qui ont réussit à créer du buzz sans intermédiaires ( ou presque ) gratuitement grace au net . Mais si c'est pour parler de gens comme PZK ou Kamini , c'est même pas la peine... Alors ya Orelsan , mais ce dernier a eut très tot une maison de disque , et son scandale a plus ou moins été organisé par les markéteux de son label.
Pour du buzz positif avec du gratuit via youtube je pense à MattRach , et ça oui , c'est une vrai exception.
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Anonyme
1766
184 Posté le 24/07/2009 à 13:31:27
Citation :
Franchement, tu n'es vraiment pas très perspicace. Tu n'as même pas eu la curiosité de regarder ma signature. Et honnêtement, je ne vois pas ce que tu fais sur ce topic, tu as du temps à perdre? Tu n'aimes pas Reznor, tu es contre la musique gratuite, tu vends des vinyls, t'es dans une niche quoi, t'es agressif, tu comprends pas le sujet, tu balances des préjugés à droite à gauche, bref ce sujet avait vocation à parler des bonnes idées dans le domaine. Tu n'as pas d'idées pour faire avancer le sujet donc laisse tomber. Tu veux nous faire changer d'avis, bah pour ma part, c'est vain aussi.mais gars tu n'es pas proprio de ce thread , si tu estimes que je me comporte mal , tu as une icone à cliquer pour demander une modération. Bref je m'exprime si je veux. si tu n'es pas content tu ne me lis pas et puis c'est tout. j'ai surtout l'impression que tu as crée ce thread pour buzzer un bon coup. ta signature oui , je l'ai explorée , et alors ?
Le sujet est pourquoi un gars comme Trent peut il raconter autant de bétises alors qu'il a profité et continue à profiter d'un système. c'est ça le sujet. et pourquoi en tant qu'artiste il ne faut pas écouter ces conseils , et ne pas se résigner , sous pretexte qu'on ne vend pas à faire du gratuit.
maintenant tu me dis que tu as vendu 400 disques , moi je pense que vu le discours que tu tiens , c'est du mytho. tu aurais vendu tout seul 400 disques tu aurais des propositions de labels à tour de bras , et tu ne serais pas à la te demander comment on fait pour distribuer gratuitement de la musique sur le net. D'ailleurs la question n'a pas de sens ...
Franchement, tu n'es vraiment pas très perspicace. Tu n'as même pas eu la curiosité de regarder ma signature. Et honnêtement, je ne vois pas ce que tu fais sur ce topic, tu as du temps à perdre? Tu n'aimes pas Reznor, tu es contre la musique gratuite, tu vends des vinyls, t'es dans une niche quoi, t'es agressif, tu comprends pas le sujet, tu balances des préjugés à droite à gauche, bref ce sujet avait vocation à parler des bonnes idées dans le domaine. Tu n'as pas d'idées pour faire avancer le sujet donc laisse tomber. Tu veux nous faire changer d'avis, bah pour ma part, c'est vain aussi.mais gars tu n'es pas proprio de ce thread , si tu estimes que je me comporte mal , tu as une icone à cliquer pour demander une modération. Bref je m'exprime si je veux. si tu n'es pas content tu ne me lis pas et puis c'est tout. j'ai surtout l'impression que tu as crée ce thread pour buzzer un bon coup. ta signature oui , je l'ai explorée , et alors ?
Le sujet est pourquoi un gars comme Trent peut il raconter autant de bétises alors qu'il a profité et continue à profiter d'un système. c'est ça le sujet. et pourquoi en tant qu'artiste il ne faut pas écouter ces conseils , et ne pas se résigner , sous pretexte qu'on ne vend pas à faire du gratuit.
maintenant tu me dis que tu as vendu 400 disques , moi je pense que vu le discours que tu tiens , c'est du mytho. tu aurais vendu tout seul 400 disques tu aurais des propositions de labels à tour de bras , et tu ne serais pas à la te demander comment on fait pour distribuer gratuitement de la musique sur le net. D'ailleurs la question n'a pas de sens ...
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Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
185 Posté le 24/07/2009 à 13:38:45
J'aimerais bien ne pas te lire le problème, c'est que tu prends beaucoup de place, t'écris des pavés, d'ailleurs ça doit te prendre du temps 
Citation :
maintenant tu me dis que tu as vendu 400 disques , moi je pense que vu le discours que tu tiens , c'est du mytho. tu aurais vendu tout seul 400 disques tu aurais des propositions de labels à tour de bras , et tu ne serais pas à la te demander comment on fait pour distribuer gratuitement de la musique sur le net. D'ailleurs la question n'a pas de sens ...
la vache, t'es complètement à l'ouest sur le sujet franchement 
Citation :
maintenant tu me dis que tu as vendu 400 disques , moi je pense que vu le discours que tu tiens , c'est du mytho. tu aurais vendu tout seul 400 disques tu aurais des propositions de labels à tour de bras , et tu ne serais pas à la te demander comment on fait pour distribuer gratuitement de la musique sur le net. D'ailleurs la question n'a pas de sens ...
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Silicon Machine Extended
4733
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
186 Posté le 24/07/2009 à 13:44:50
Citation :
tu aurais vendu tout seul 400 disques tu aurais des propositions de labels à tour de brasBien sur que non! des tas de gens vendent 500 disques avec un label "de couverture", en indus en tout cas ça arrive, mais bon, signer chez des gens serieux (et des gens serieux, en indus, ça reste des structures minuscules) ça t'en fais pas vendre 50000 du jour au lendemain! 500 ventes, financierement, ça n'interesse personne, au mieux des passionnés qui soutiennent le projet en esperant équilibrer les comptes!
tu aurais vendu tout seul 400 disques tu aurais des propositions de labels à tour de brasBien sur que non! des tas de gens vendent 500 disques avec un label "de couverture", en indus en tout cas ça arrive, mais bon, signer chez des gens serieux (et des gens serieux, en indus, ça reste des structures minuscules) ça t'en fais pas vendre 50000 du jour au lendemain! 500 ventes, financierement, ça n'interesse personne, au mieux des passionnés qui soutiennent le projet en esperant équilibrer les comptes!
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[ Dernière édition du message le 24/07/2009 à 13:45:23 ]
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
187 Posté le 24/07/2009 à 13:53:45
Bah oui, c'est rien du tout! Vraiment n'importe quoi le discours, sans même connaitre le style. Un style que j'admire dont les artistes connus du genre ont, pour la plupart, un travail à côté pour y arriver. Donc ce n'est, d'après ce qu'on a pu lire ici, pas vraiment des artistes, ni vraiment de la musique. Bref, ce topic est pourri 
J'ai pas mal de liens super intéressants sur le sujet mais vu l'ambiance, ça donne franchement pas envie de partager et d'essayer de donner des pistes
J'ai pas mal de liens super intéressants sur le sujet mais vu l'ambiance, ça donne franchement pas envie de partager et d'essayer de donner des pistes
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#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
188 Posté le 24/07/2009 à 13:55:40
Le fait est que le coup des chiffres de ventes ou de téléchargements balancé comme ça, sans preuves, on me l'a déjà fait souvent. Le problème est que pour qui connait un peu le milieu il suffit d'un coup de téléphone pour avoir les vrais chiffres et remettre les choses en place. Il arrive souvent que les chiffres annoncés approchent ou dépassent pour la même période et le même territoire ceux de grosses pointures de majors avec promo, télés etc, alors on se marre doucement.
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Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
189 Posté le 24/07/2009 à 14:00:40
Genre pour toi les chiffres de Reznor et Radiohead par exemple sont biaisés? Tu te fies à quelle source?
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Anonyme
1766
190 Posté le 24/07/2009 à 14:01:33
Citation :
Bien sur que non! des tas de gens vendent 500 disques avec un label "de couverture", en indus en tout cas ça arrive, mais bon, signer chez des gens serieux (et des gens serieux, en indus, ça reste des structures minuscules) ça t'en fais pas vendre 50000 du jour au lendemain! 500 ventes, financierement, ça n'interesse personne, au mieux des passionnés qui soutiennent le projet en esperant équilibrer les comptes!hein?!
Je ne te parle pas de label de couverture ( il faudrait s'entendre sur le sens du terme ). Mais chez moi , un gars qui me prouve qu'il peut à lui seul vendre 500 disques , sans grosse promo , sans grands moyens , je le signe direct avec contrat de developpement d'artiste à la clef et avance sur les ventes , et je multiplie par 10 minimum ses ventes sur 2 ans si il continue à faire de la qualité ...
Vendre 500 disques tout seul , un premier disque de plus , c'est extremement difficile dans la conjoncture actuelle.
Malheureusement je ne produit pas d'indus.
chez nous quand on en écoule 1000 d'un même artiste , on sabre le champagne
Bien sur que non! des tas de gens vendent 500 disques avec un label "de couverture", en indus en tout cas ça arrive, mais bon, signer chez des gens serieux (et des gens serieux, en indus, ça reste des structures minuscules) ça t'en fais pas vendre 50000 du jour au lendemain! 500 ventes, financierement, ça n'interesse personne, au mieux des passionnés qui soutiennent le projet en esperant équilibrer les comptes!hein?!
Je ne te parle pas de label de couverture ( il faudrait s'entendre sur le sens du terme ). Mais chez moi , un gars qui me prouve qu'il peut à lui seul vendre 500 disques , sans grosse promo , sans grands moyens , je le signe direct avec contrat de developpement d'artiste à la clef et avance sur les ventes , et je multiplie par 10 minimum ses ventes sur 2 ans si il continue à faire de la qualité ...
Vendre 500 disques tout seul , un premier disque de plus , c'est extremement difficile dans la conjoncture actuelle.
Malheureusement je ne produit pas d'indus.
chez nous quand on en écoule 1000 d'un même artiste , on sabre le champagne
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Silicon Machine Extended
4733
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
191 Posté le 24/07/2009 à 14:06:27
Citation :
Vendre 500 disques tout seul , un premier disque de plus , c'est extremement difficile dans la conjoncture actuelle.ça se fait pas tout seul, y'a un gros reseau de forums, de relais locaux, un bouche a oreille rapide, etc...
Citation :
chez nous quand on en écoule 1000 d'un même artiste , on sabre le champagneBen oui, et financierement, ça vaut vraiment pas le coup, ni pour le label, ni pour l'artiste. Au mieux c'est une bonne collaboration entre passionnés.
Vendre 500 disques tout seul , un premier disque de plus , c'est extremement difficile dans la conjoncture actuelle.ça se fait pas tout seul, y'a un gros reseau de forums, de relais locaux, un bouche a oreille rapide, etc...
Citation :
chez nous quand on en écoule 1000 d'un même artiste , on sabre le champagneBen oui, et financierement, ça vaut vraiment pas le coup, ni pour le label, ni pour l'artiste. Au mieux c'est une bonne collaboration entre passionnés.
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Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
192 Posté le 24/07/2009 à 14:06:43
Bah tu me prends pour un mytho donc j'ai rien à ajouter mais je suis content, il faut croire que les conseils de Reznor fonctionne plutôt bien 
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Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
193 Posté le 24/07/2009 à 14:09:12
Citation :
ça se fait pas tout seul, y'a un gros reseau de forums, de relais locaux, un bouche a oreille rapide, etc..
Ouais en somme, l'objet de ce topic en fait, tout ce dont parle Reznor, on va bien finir par retomber sur nos pieds et parler de ça!
ça se fait pas tout seul, y'a un gros reseau de forums, de relais locaux, un bouche a oreille rapide, etc..
Ouais en somme, l'objet de ce topic en fait, tout ce dont parle Reznor, on va bien finir par retomber sur nos pieds et parler de ça!
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Metal-Daron
477
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
194 Posté le 24/07/2009 à 14:20:38
Salut Afrobyte,
lCitation :
e plus gros revenu des artistes connus ce sont les revenus de contrats publicitaires et produits dérivés. Sauf que les tshirts et les tasses , il faut les produire , et avoir une certaine image pour que les gens veulent acheter cette image.
D'ailleurs en règle générale, le pourcentage revenant à l'artiste est ridicule? J'ai en tête une fourchette entre 3 et 6% du prix d'un disque
sauf qu'il vaut mieux toucher 5% de beaucoup de vente que 50% de 0 ventes. cet argument n'est absolument pas pertinant.
Citation :
chez nous quand on en écoule 1000 d'un même artiste , on sabre le champagne
Ce n'était pas argument, c'était une question hein! (pour ça le gros
) 
Justement, le noeud du problème, c'est bien de vendre beaucoup de scuds, content de voir qu'on est d'accord.
Là où les pros ou les amoureux du son voient un disque comme un objet d'art, le public voit un produit. Ne pourrait-on pas considérer que le disque en lui-même devrait être du merchandising (avant de vendre des mugs avec sa ganache dessus)?
Pour ce qui est de faire des scènes, je suis d'accord également avec toi, en débutant, faut pas rêver et déjà être content quand le patron offre des bières. Mais faut bien commencer, et se dire que ça permet au moins, si c'est bien fait, d'alimenter le bouche à oreille...
lCitation :
e plus gros revenu des artistes connus ce sont les revenus de contrats publicitaires et produits dérivés. Sauf que les tshirts et les tasses , il faut les produire , et avoir une certaine image pour que les gens veulent acheter cette image.
D'ailleurs en règle générale, le pourcentage revenant à l'artiste est ridicule? J'ai en tête une fourchette entre 3 et 6% du prix d'un disque
Citation :
chez nous quand on en écoule 1000 d'un même artiste , on sabre le champagne
Ce n'était pas argument, c'était une question hein! (pour ça le gros
Justement, le noeud du problème, c'est bien de vendre beaucoup de scuds, content de voir qu'on est d'accord.
Là où les pros ou les amoureux du son voient un disque comme un objet d'art, le public voit un produit. Ne pourrait-on pas considérer que le disque en lui-même devrait être du merchandising (avant de vendre des mugs avec sa ganache dessus)?
Pour ce qui est de faire des scènes, je suis d'accord également avec toi, en débutant, faut pas rêver et déjà être content quand le patron offre des bières. Mais faut bien commencer, et se dire que ça permet au moins, si c'est bien fait, d'alimenter le bouche à oreille...
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[ Dernière édition du message le 24/07/2009 à 14:21:58 ]
Anonyme
1766
195 Posté le 24/07/2009 à 14:21:23
Citation :
Ben oui, et financierement, ça vaut vraiment pas le coup, ni pour le label, ni pour l'artiste. Au mieux c'est une bonne collaboration entre passionnés.
tu racontes n'importe quoi , tu es qui ? tu as bossé dans le business ? tu es au courant du chiffre d'affaire global de la vente du vinyle ? sais tu combien d'artiste sont signés sur mon label ? connais tu notre chiffre d'affaire annuel cumulé ( ventes vinyle + cd + digital ? bien sur que si financièrement ça vaut le coup .
tu ne connais rien aux réalités économiques du secteur. tu sors des trucs comme ça , mais t'a rien de crédible à raconter.
vend vraiment 400/500 disque et revient me voir pour discuter sérieusement , bref arretez votre char , vous 2 vous n'avez jamais rien vendus de votre vie...
Ben oui, et financierement, ça vaut vraiment pas le coup, ni pour le label, ni pour l'artiste. Au mieux c'est une bonne collaboration entre passionnés.
tu racontes n'importe quoi , tu es qui ? tu as bossé dans le business ? tu es au courant du chiffre d'affaire global de la vente du vinyle ? sais tu combien d'artiste sont signés sur mon label ? connais tu notre chiffre d'affaire annuel cumulé ( ventes vinyle + cd + digital ? bien sur que si financièrement ça vaut le coup .
tu ne connais rien aux réalités économiques du secteur. tu sors des trucs comme ça , mais t'a rien de crédible à raconter.
vend vraiment 400/500 disque et revient me voir pour discuter sérieusement , bref arretez votre char , vous 2 vous n'avez jamais rien vendus de votre vie...
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Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
196 Posté le 24/07/2009 à 14:35:05
Citation :
vend vraiment 400/500 disque et revient me voir pour discuter sérieusement , bref arretez votre char , vous 2 vous n'avez jamais rien vendus de votre vie...
Ca devient d'autant plus tordant
Autant, je n'apprécie pas la façon dont tu t'exprimes, je suis à l'opposé de ton discours conservateur, mais le fait que tu penses que je mente (dans quel but franchement
), ça rajoute encore un petit truc à ta personne, ça prend une tournure marrante, c'est déjà ça 
Sinon je te retourne ton conseil, t'es pas obligé de nous lire.
vend vraiment 400/500 disque et revient me voir pour discuter sérieusement , bref arretez votre char , vous 2 vous n'avez jamais rien vendus de votre vie...
Ca devient d'autant plus tordant
), ça rajoute encore un petit truc à ta personne, ça prend une tournure marrante, c'est déjà ça 
Sinon je te retourne ton conseil, t'es pas obligé de nous lire.
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Anonyme
1766
197 Posté le 24/07/2009 à 14:36:14
Citation :
Là où les pros ou les amoureux du son voient un disque comme un objet d'art, le public voit un produit. Ne pourrait-on pas considérer que le disque en lui-même devrait être du merchandising (avant de vendre des mugs avec sa ganache dessus)?oui , en tant qu'objet industriel , effectivement. Ca fait parti de ce que j'appelle de la vente d'image , puisque le vinyle a un graphisme ect... mais la principale raison de l'achat reste le son qu'il y a dessus , enfin j'espère
sinon on bosse pour rien...
Là où les pros ou les amoureux du son voient un disque comme un objet d'art, le public voit un produit. Ne pourrait-on pas considérer que le disque en lui-même devrait être du merchandising (avant de vendre des mugs avec sa ganache dessus)?oui , en tant qu'objet industriel , effectivement. Ca fait parti de ce que j'appelle de la vente d'image , puisque le vinyle a un graphisme ect... mais la principale raison de l'achat reste le son qu'il y a dessus , enfin j'espère
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#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
198 Posté le 24/07/2009 à 14:36:56
Citation de anaon :
pour toi les chiffres de Reznor et Radiohead par exemple sont biaisés? Peut-être pas, mais tu parles de grosses stars et les temps ont changé. J'ai eu quelques chiffres d'un distributeur et c'est à se flinguer. Un CD d'un artiste inconnu, même avec un peu de promo (genre critique d'album dans le presse et quelques blog), il lui arrive régulièrement de ne pas arriver à en placer plus de 25 chez les disquaires (FNAC, Mediamarkt et autres en Belgique, 10 millions d'habitants) et en avoir 10 en retour d'invendus. Et les ventes en ligne ne sont pas meilleures. Quelqu'un d'un peu connu, avec un peu de marketing et promo télé radio, il en place 500. Bon d'accord c'est que la Belgique, mais en gros il faut diviser par 10 les chiffres d'il y a 10 ans.
pour toi les chiffres de Reznor et Radiohead par exemple sont biaisés? Peut-être pas, mais tu parles de grosses stars et les temps ont changé. J'ai eu quelques chiffres d'un distributeur et c'est à se flinguer. Un CD d'un artiste inconnu, même avec un peu de promo (genre critique d'album dans le presse et quelques blog), il lui arrive régulièrement de ne pas arriver à en placer plus de 25 chez les disquaires (FNAC, Mediamarkt et autres en Belgique, 10 millions d'habitants) et en avoir 10 en retour d'invendus. Et les ventes en ligne ne sont pas meilleures. Quelqu'un d'un peu connu, avec un peu de marketing et promo télé radio, il en place 500. Bon d'accord c'est que la Belgique, mais en gros il faut diviser par 10 les chiffres d'il y a 10 ans.
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Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
199 Posté le 24/07/2009 à 14:40:46
Citation :
Un CD d'un artiste inconnu, même avec un peu de promo (genre critique d'album dans le presse et quelques blog), il lui arrive régulièrement de ne pas arriver à en placer plus de 25 chez les disquaires (FNAC, Mediamarkt et autres en Belgique, 10 millions d'habitants) et en avoir 10 en retour d'invendus. Et les ventes en ligne ne sont pas meilleures. Quelqu'un d'un peu connu, avec un peu de marketing et promo télé radio, il en place 500. Bon d'accord c'est que la Belgique, mais en gros il faut diviser par 10 les chiffres d'il y a 10 ans.
J'ai pas dit le contraire, j'en sais rien, je connais pas ces chiffres, la Fnac, j'ai pas posté là-dessus.
Un CD d'un artiste inconnu, même avec un peu de promo (genre critique d'album dans le presse et quelques blog), il lui arrive régulièrement de ne pas arriver à en placer plus de 25 chez les disquaires (FNAC, Mediamarkt et autres en Belgique, 10 millions d'habitants) et en avoir 10 en retour d'invendus. Et les ventes en ligne ne sont pas meilleures. Quelqu'un d'un peu connu, avec un peu de marketing et promo télé radio, il en place 500. Bon d'accord c'est que la Belgique, mais en gros il faut diviser par 10 les chiffres d'il y a 10 ans.
J'ai pas dit le contraire, j'en sais rien, je connais pas ces chiffres, la Fnac, j'ai pas posté là-dessus.
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Anonyme
1766
200 Posté le 24/07/2009 à 14:43:05
Citation :
je suis à l'opposé de ton discours conservateursi être réaliste c'est être conservateur oui je suis conservateur.
si défendre ses interets c'est être conservateur oui je suis conservateur.
si permettre à des gens des faire juste de la musique et pas homme sandwich sur des forums c'est être conservtateur alors oui je suis conservateur.
si reperer les gens qui disent n'importe quoi , qui ne savent pas de quoi il parlent et en plus sortent des chiffres bidons et les exposer c'est être conservateur alors je suis définitivement conservateur.
je suis à l'opposé de ton discours conservateursi être réaliste c'est être conservateur oui je suis conservateur.
si défendre ses interets c'est être conservateur oui je suis conservateur.
si permettre à des gens des faire juste de la musique et pas homme sandwich sur des forums c'est être conservtateur alors oui je suis conservateur.
si reperer les gens qui disent n'importe quoi , qui ne savent pas de quoi il parlent et en plus sortent des chiffres bidons et les exposer c'est être conservateur alors je suis définitivement conservateur.
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