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Les conseils de Trent Reznor (musique gratuite)

  • 278 réponses
  • 31 participants
  • 29 768 vues
  • 38 followers
Sujet de la discussion Les conseils de Trent Reznor (musique gratuite)
Salut!

Trent Reznor a donné quelques conseils pour mener à bien son projet musical sur son forum à cette adresse : http://forum.nin.com/bb/read.php?30,767183

Il part du principe qu'à l'heure actuelle, la musique se doit d'être gratuite car quoiqu'il arrive, tout un chacun peut se la procurer gratuitement mais l'important est que la personne se la procure auprès de l'artiste. Voilà en gros... Ca se discute, en tout cas, c'est intéressant je trouve

Ma musique - Mon blog

 

[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 18:35:36 ]

Afficher le sujet de la discussion
151
Citation de afrobyte :
je n'ai pas de site web je vend du vinyle

Et tu penses pas avoir un avis un peu biaisé sur le sujet a partir du moment ou l'existence de ton job dépend de la non gratuité de la musique

bandcamp

152
153
Bah les ventes de vinyl sont en hausse, c'est pas un scoop (doublées en Angleterre l'année dernière) et alors?

Citation :
et je remercie les passionnés de part le monde encore nombreux à acheter ce média , et à consommer la musique d'une manière éclairée et pas juste passer d"un mp3 à l'autre comme on passe d'un clip porno à un autre , ton modèle ...
Si tu veux, tes interventions montrent juste que tu comprends pas trop le but du sujet ici, le modèle évoqué, ça te dépasse un peu mais je comprends bien que tu défendes ton bout de viande. Mais c'est juste pas le bon endroit. Vu ta vision du truc, les millions de personnes qui ont téléchargé gratuitement le dernier Radiohead n'ont aucune connaissance de l'art d'écouter de la musique, de manière "éclairée", sur vinyl surtout, etc etc etc du bon gros cliché qui tâche en somme.

Tu sais, il y a des vrais gens qui écoutent des vinyls, achètent des cds ET téléchargent gratuitement aussi, l'un n'empêche pas l'autre. Bref.

Ma musique - Mon blog

 

154
Citation :
Et tu penses pas avoir un avis un peu biaisé sur le sujet a partir du moment ou l'existence de ton job dépend de la non gratuité de la musique


Ca résume mieux ce que je voulais dire!

Ma musique - Mon blog

 

155
Citation :
Si tu veux, tes interventions montrent juste que tu comprends pas trop le but du sujet ici, le modèle évoqué, ça te dépasse un peu mais je comprends bien que tu défendes ton bout de viande. Mais c'est juste pas le bon endroit. Vu ta vision du truc, les millions de personnes qui ont téléchargé gratuitement le dernier Radiohead n'ont aucune connaissance de l'art d'écouter de la musique, de manière "éclairée", sur vinyl surtout, etc etc etc du bon gros cliché qui tâche en somme.

Tu sais, il y a des vrais gens qui écoutent des vinyls, achètent des cds ET téléchargent gratuitement aussi, l'un n'empêche pas l'autre. Bref.
Je parle surtout des producteurs comme toi qui croient aux sophismes et à l'hyprocrisie des gens Reznor ou Yorke,  qui continuent à toucher des royalties sur leurs ventes physiques tout en disant que les artistes d'aujourd'hui doivent donner leur musique gratuitement et ne pas chercher à la vendre.

Maintenant je ne sais pas qui tu es , est que tu fais de la musique sérieusement ou t'es juste un amateur qui cause comme au café du coin et qui n'a jamais investi 2 centimes dans la production d'un disque.

As tu déja sorti un titre quelque part dans ta vie ? ou tu ne connais rien au systeme et hop tu as lu Reznor et tu t'es dit je vais devenir un artiste à succes en mettant ma musique gratuitement sur myspace ?

La question elle est la , qu'attends tu du fait de proposer gratuitement ta musique sur le net ? car les gens ne viendrons pas la télécharger si ils estiment qu'elle a encore moins de valeur que du pirater. Les gens piratent parce qu'ils veuillent du pro gratuitement  , le gratuit ne les interessent pas car il est lié à un certain amateurisme.

quand à Radio head voyons encore combien de temps va durer leur carrière , je donne pas cher de leur peau si ils continuent le gratuit . ils ont fait un coup d'éclat , une promotion , elle a eut du succes  , je suis convaincue que ce modèle ne fonctionne pas.

[ Dernière édition du message le 23/07/2009 à 16:44:21 ]

156
Citation :
Et tu penses pas avoir un avis un peu biaisé sur le sujet a partir du moment ou l'existence de ton job dépend de la non gratuité de la musiqueabsolument pas car je viens du même monde que reznor , le biz de la zic. quelqu'un issu du business qui donne des conseils sur un modèle bancale tout en vendant des collectors 300 , désolé , c'est du foutage de gueule. Et ceux qui l'écoute sont soit fanatiques soit completement out quand aux réalités économiques du secteur de l'art en général.

157
Citation de null :
le gratuit ne les interessent pas car il est lié à un certain amateurisme.
je crois que j'ai ecrit dans un post précedent que c'etait justement un des gros probleme du gratuit pour le moment. (IMHO). Pas de prescripteur, pas de tri, le bon grain comme l'ivraie.

Afrobyte : je suppose que tu t'es deja demandé pourquoi tes clients achetent des vynils. (normalement un chef d'entreprise se pose assez regulierement ce genre de question). Quelle est la/ta réponse?.

(il n'y a pas de vilainie cachée dans ma question, c'est une vrai question pour faire avancer le débat)
http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde
158
Citation :
As tu déja sorti un titre quelque part dans ta vie ? ou tu ne connais rien au systeme et hop tu as lu Reznor et tu t'es dit je vais devenir un artiste à succes en mettant ma musique gratuitement sur myspace ?
La deuxième solution, je ne joue pas d'instruments encore mais je compte m'y mettre bientôt

Sinon je pense que tu as raison, Radiohead est totalement out, ils sont bientôt morts, faut vraiment pas s'intéresser à leur cas, même juste par intérêt pour le monde de la musique, sans prétendre faire comme eux, nan faut les ignorer.

Sinon quand tu dis que tu vends du vinyl, c'est à dire? Le site en ligne là c'est ta boutique, tu es distributeur? Tu fais quoi exactement?

Ma musique - Mon blog

 

159

au fait : saul williams est produit par Reznor. Et il a ecrit dans un post qqpart qu'il s'etait planté sur la production de cet album (album produit a l'ancienne avec une grosse structure, etc...) j'essaierai de retrouver le lien.

 

http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde
160
herobass> ok je ne savais pas qu'il s'etait planté, c'est donc pour ça que maintenant son album est payant!
161
Citation de null :
c'est donc pour ça que maintenant son album est payant!

Ca serait interressant de connaitre la raison exacte du passage au payant pour cette album. Est-ce qu'un album se vend encore apres avoir été proposé en gratuit, etc...? L'experience peut etre interessante
http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde
162
Citation :
Afrobyte : je suppose que tu t'es deja demandé pourquoi tes clients achetent des vynils. (normalement un chef d'entreprise se pose assez regulierement ce genre de question). Quelle est la/ta réponse?.
à mon avis à cause du style ( jazz/funk/deephouse ) qui , avec une clientelle agé ( 28/38 ) ; exigeante ,qui a pour habitude d'acheter la musique sur vinyle , existe sous forme de "scène" mondiale depuis des années.

je suis cogérant d'un label , pas prorpio ,  pas distrib , semi pro , et notre démarche commerciale nous impose un  sérieux puisqu'il y a des questions de rentabilité.

Alors on fait aussi du gratuit lol , mais ça s'appelle de la promo et les gens qui en bénéficient sont très ciblés. Le fait d'envoyer un disque plutot qu'un mp3 à un mag ou à une agence de booking , ou un dj , avec une vraie pochette , bref un truc pro , pour faire parler de soit et vendre , indépendament de la qualité de contenu c'est déja important.

Après on peut parler du gratuit comme moyen de diffusion,  sauf que les gens oublient qu'internet n'est pas du broascasting . Si tu ne t'achètes pas une visibilité , personne ne viendra t'écouter et acheter de la visiblité coute cher et revient à payer pour se faire écouter comme je l'ai dit plus haut.

il vaut mieux donc payer pour se faire écouter par des personnes qui pourront te renvoyer l'acsenceur et te permettre de récuperer ton investissement , et pas juste balancer une page internet avec des liens mp3 en disant servez vous... à moins d'être amateur et de ne pas se soucier de savoir si on est écouté ou pas. dans ce cas , ce thread n'a rien à faire dans la rubrique bizness.

Donc ils faut bien sur des idées  ( le coup du buzz hein )  , mais surtout beaucoup d'argent.
163
Citation :
ce thread n'a rien à faire dans la rubrique bizness.
C'est "Autoproduction & Business" et on est sur Audiofanzine, la majorité des membres ici sont amateurs non?
Et ce sujet était clairement destiné aux amateurs donc...

Citation :
Ca serait interressant de connaitre la raison exacte du passage au payant pour cette album. Est-ce qu'un album se vend encore apres avoir été proposé en gratuit, etc...? L'experience peut etre interessante
Et bien justement, c'est un peu le principe. Dans l'idée, ça marche dans ce sens : Ecoute > Appréciation > Achat
Peu de gens achèteront sans avoir écouté, donc il faut leur laisser la liberté d'écouter et d'aimer, si c'est le cas, le plus dur est fait.

Ma musique - Mon blog

 

164
Citation :
C'est "Autoproduction & Business" et on est sur Audiofanzine, la majorité des membres ici sont amateurs non?
Et ce sujet était clairement destiné aux amateurs donc...c'est bien ce que je dit. tu n'as plus qu'a aller dans la rubrique "amateur" pour parler de trent ... ah mais elle n'existe pas ? lol...
bon je vous laisse , je vais acheter logic 9
165
herobass> à un moment il me semble que sur le site de saul williams il y avait indiqué un truc du genre que le telechargement était fini sous pretexte qu'un certain seuil de 200000 ou 500000 telechargements, je ne sais plus le nombre exact, avait été atteint. par contre dans mes souvenirs j'ai l'impression qu'on pouvait choisir de le telecharger gratuitement ou de le telecharger pour 5 dollars dans une meilleure qualité (ou avec des bonus je ne sais plus non plus...). pour la nouvelle version payante il a rajouté des chansons bonus en plus.
par contre si saul williams avec une prod et une com de malade, ainsi qu'un album encensé par tous (franchement l'album est tres bon) n'a pas réussi à faire débourser quelques euros aux gens, on ne peut pas dire que cela soit tres encourageant.


166
Citation :
bon je vous laisse
http://www.spleenarcana.com/forum/images/smilies/43.gif

Citation :
par contre dans mes souvenirs j'ai l'impression qu'on pouvait choisir de le telecharger gratuitement ou de le telecharger pour 5 dollars dans une meilleure qualité (ou avec des bonus je ne sais plus non plus...)
En tout cas Reznor avait fait ça pour Ghost... Y'avait pas mal de choix possibles, je trouvais ça pas mal du tout!

Ma musique - Mon blog

 

167
c'est vrai, mais pour ghost, seul le premier des 4 volumes était telechargeable gratuitement non? pour avoir les 3 autres il fallait les acheter il me semble?


[ Dernière édition du message le 23/07/2009 à 19:01:28 ]

168
Oui exact, y'avait que les neuf premiers titres si je me souviens bien

Ma musique - Mon blog

 

169
afrobyte ->
Citation :
à mon avis à cause du style ( jazz/funk/deephouse ) qui , avec une clientelle agé ( 28/38 ) ; exigeante ,qui a pour habitude d'acheter la musique sur vinyle , existe sous forme de "scène" mondiale depuis des années.
Là, un probleme se profil à l'horizon... c'est une génération qui n'est pas née avec le piratage, il va falloir trouver un moyen de renouveller la base sous peine de voir disparaitre ce pan là. J'ai un enooorme doute sur l'efficacité de la politique de repression qui veut etre mise en place (mais bon, ca c'est un autre sujet).
Sur ce point (redonner une raison aux gens de payer pour ecouter de la musique), je ne pense pas qu'il y ait une réponse évidente qui tiennent en suffisament peu de ligne pour etre exposée ici. Par contre y'a des pistes...


Citation :
Le fait d'envoyer un disque plutot qu'un mp3 à un mag ou à une agence de booking , ou un dj , avec une vraie pochette , bref un truc pro , pour faire parler de soit et vendre , indépendament de la qualité de contenu c'est déja important.
On prend le probleme à l'envers, mais la solution qui s'en dégage est la meme. Un disque avec une vrai pochette, c'est de la musique avec de la valeur ajoutée ! Tu possede pas seulement les chansons, mais tu as un bel objet qui fait bien dans ton salon (carricature inside - mais pas si loin que ca qd meme). Toi, tu valorises ton interlocuteur promo en lui montrant que tu le privilégies -> c'est le meme principe.

Resultat : On créé une communauté (autour de la musique par exemple) et on lui vend des accessoires qui affirme l'appartenance à cette communauté (des disques avec des belles pochettes et du contenu exclusif - tshirt/stickers/n'importe quoi). Le but c'est d'avoir qqchose a tenir dans la main qui ne sert a rien mais qui est pourtant indispensable
http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde
170
Citation :
Oui exact, y'avait que les neuf premiers titres si je me souviens bien
Ok, on avance.... En resumé : tout gratuit c'est pas bon, tout payant c'est pas bon.

http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde
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Par exemple!

Enfin faut surtout voir, notamment dans les liens que j'ai posté précedemment, que faire du gratuit ne signifie pas ne pas gagner d'argent, faut juste voir les choses différemment. Mais encore une fois, pour qu'une personne achète, il faut qu'elle aime, pour aimer, il faut qu'elle écoute, d'où la gratuité de l'album, c'est aussi simple que ça!

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Flag
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Citation :
Oui exact, y'avait que les neuf premiers titres si je me souviens bien
Ok, on avance.... En resumé : tout gratuit c'est pas bon, tout payant c'est pas bon.

ils en parlent dans la conférence du mec sur reznor, (lien il y a quelques post) :
- 9 en téléchargement sur le site
- les autres uniquement sur disque, mais sous licence CC, donc partageable/téléchargeable légalement et gratuitement avec torrent/emule etc, enfin d'après le mec qui fait la conférence (je n'y connais pas grand chose en licence CC donc je ne m'avancerais pas la dessus et je ne m'y connais non plus en trent reznor)
174
Moi je continue de croire a un modele dontationware. meme si ça rapporte que dalle, c'ets le seul et unique systeme qui me parait sain en terme de remuneration de creations artistiques: tout le monde ecoute,  celui qui estime que le projet lui plait suffisamment pour qu'il le soutienne mets quelques euros (ou fais de la com' virale, ou trouve des dates, ou ce genre de trucs en nature). Y'a que comme ça qu'on sort enfin de la relation service/client, qui, a mes yeux, et pour le coup degradante pour la musique.
175
Citation :
Là, un probleme se profil à l'horizon... c'est une génération qui n'est pas née avec le piratage, il va falloir trouver un moyen de renouveller la base sous peine de voir disparaitre ce pan là. J'ai un enooorme doute sur l'efficacité de la politique de repression qui veut etre mise en place (mais bon, ca c'est un autre sujet).
Sur ce point (redonner une raison aux gens de payer pour ecouter de la musique), je ne pense pas qu'il y ait une réponse évidente qui tiennent en suffisament peu de ligne pour etre exposée ici. Par contre y'a des pistes...
tu sais les gens qui achètent du vinyle ne vont pas arreter d'en acheter à40 ans parce qu'ils ont passés l'age d'écouter de la bonne musique lol,  après la situation du marché du disque dans 30 ans ,ce n'est pas mon problème...

Mais clairement , les jeunes habitués à pirater comme des porcs tu ne les feras jamais rien acheter ... heureusement ils écoutent plutot du rap , du rock et de la variet , musique qui reste la plus piratée en france ...

Citation :
encore une fois, pour qu'une personne achète, il faut qu'elle aime, pour aimer, il faut qu'elle écoute, d'où la gratuité de l'album, c'est aussi simple que ça!
arrête ton blabla , et donne nous ta musique gratuitement , je peux t'assurer que personne ne va t'acheter de cd ou de mp3 , par culpabilité d'écouter un truc gratis...

bref met en pratique ta méthode et fait nous un bilan dans 6 mois . si tes ventes ont décollées de plus 25% je te fais un chèque, mais je peux t'assurer que ça sera pas le cas , tout simplement parce que ce n'est pas de cette manière qu'on promeut sa musique , sauf si on s'appelle radiohead et qu'on veut faire un coup médiatique.