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Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/07/2009 à 18:34:54

Salut!

Trent Reznor a donné quelques conseils pour mener à bien son projet musical sur son forum à cette adresse : http://forum.nin.com/bb/read.php?30,767183

Il part du principe qu'à l'heure actuelle, la musique se doit d'être gratuite car quoiqu'il arrive, tout un chacun peut se la procurer gratuitement mais l'important est que la personne se la procure auprès de l'artiste. Voilà en gros... Ca se discute, en tout cas, c'est intéressant je trouve

Ma musique - Mon blog

[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 18:35:36 ]

Colden

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 09/07/2009 à 18:36:14

Hyper intéressant. Trent est au top sur ces questions!

Ask the Dust: www.myspace.com/askthedust et www.askthedust.org

Anonyme

149

3 Posté le 09/07/2009 à 18:41:57

son compte en banque aussi est au top...aprés il a pas tord sur toute la ligne c'est clair.

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 09/07/2009 à 18:57:45

Après ça se discute, c'est comme le coup de Radiohead, pour certain c'est un succès, pour d'autres, c'est juste possible car ils sont Radiohead et que derrière, ils rentabilisent sur les places de concerts...

Mais la musique gratuite, toute gratuite qu'elle soit, il faut la promouvoir et Reznor, pareil, c'est une star, il peut se permettre, mais pour le commun des mortels musiciens, la réalité c'est que même gratuite, faut la distribuer sa musique et ce n'est pas si simple...

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will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 09/07/2009 à 19:02:50

Ben justement les gars, c'est bien de ça dont il cause...

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 09/07/2009 à 19:07:18

Intéressant

Oui il parle de musique gratuite mais il oublie qu'il est une "star" à son échelle et qu'il suffit qu'il parle d'un album gratuit sur son twitter pour que le buzz se fasse par le bouche à oreille instantanément.

Citation de null :
Have your MySpace page, but get a site outside MySpace - it's dying and reads as cheap / generic. Remove all Flash from your website. Remove all stupid intros and load-times. MAKE IT SIMPLE TO NAVIGATE AND EASY TO FIND AND HEAR MUSIC (but don't autoplay). Constantly update your site with content - pictures, blogs, whatever. Give people a reason to return to your site all the time. Put up a bulletin board and start a community. Engage your fans (with caution!) Make cheap videos. Film yourself talking. Play shows. Make interesting things. Get a Twitter account. Be interesting. Be real. Submit your music to blogs that may be interested.
Ca c'est hyper intéressant!! Quand on voit le nombre de sites en flash, ou de groupes qui abandonnent leurs sites pour Myspace...

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will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 09/07/2009 à 19:16:06

Citation :
il parle de musique gratuite mais il oublie qu'il est une "star"

Justement il donne ces arguments en réponse à un échange qu'il a eu par rapport à ça. Il en parle dans le premier chapitre.

Les conseils qu'il donne sont des premiers pas, pas une méthode infaillible pour réussir. Il en est conscient.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 19:34:47 ]

Anonyme

1766

8 Posté le 09/07/2009 à 19:57:25

pff, qui lui a payé 5 albums, ses clips le matos, sa dope ,ces zicos etc...?
hein? sans une major, personne ne serait en train de lire ses conseils bidons...
hypocrite ce gars , au max !

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 09/07/2009 à 20:48:30

Si tu peux expliquer un minimum pourquoi tu trouves ses conseils bidons, ce serait un peu plus intéressant non?

Will_bru > Oui je sais bien mais justement, je trouve que c'est un peu ça le soucis, ses conseils sont intéressants mais forcément c'est pas aussi simple que ça même si ce sont des passages un peu obligés...

Ma musique - Mon blog

Anonyme

149

10 Posté le 09/07/2009 à 20:50:43

Citation de null :
hypocrite ce gars , au max !

j'irais pas jusque là, c'est pas une question d'hypocrisie.
je le compare plutot a une sorte de politicien qui n'as plus trop le sens des realitées d'ici bas parcequ'il vit dans sa bulle.

mais il ne dit pas que de la merde...

[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 20:51:55 ]

Anonyme

1766

11 Posté le 09/07/2009 à 21:06:19

ces conseils sont bidons car ce type n'a rien vendu grace au net, et avait déja un nom et une base potentielle de fans avant d'avoir un site.

un site , une page myspace ne fait pas vendre qu'elle soit bien ou pas tant qu'on ne paie pas (ou que quelqu'un paie) pour de la vrai promo.

et les concerts sans un nom chez une major, pour en faire c'est uniquement du relationnel aujourd'hui tellement il y a de jeunes artistes avec 15 fans myspace.

depuis 20 ans, qui a payé la promo de trent? les encarts dans NME ou rolling stone ? les PLV dans les magasins de de disques, les passages tv , radio aux usa , et...

NIN a été une énorme machine commerciale aux usa, donc venir parler de musique gratuite, facile pour un millionnaire comme trent (producteur de marylin manson dont il a écrit la plupart des hits , entre autres donc oui il est riche) il a fait sa fortune avant le p2p, facile de défendre le tout gratuit.

ce mec est aussi riche que johnny et vient de prendre sa retraite à moins de 50 ans...

qu'il renonce à ces royalties depuis 20 ans, à tout ce qu'il a gagné chez sa major et on n'en reparle du gratuit.

[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 21:11:58 ]

Anonyme

1766

12 Posté le 09/07/2009 à 21:18:26

perso, je diffuse aussi ma musique gratuitement,enregistrée en studio pro à 600 la journée, avec des zicos payés,un site internet nickel , etc...

parce que je gagne +de 3000€ par mois dans un vrai métier.

donc trouvez vous un vrai boulot et vous pourrez appliquer les conseils bidons de trent sans vous soucier de leur efficacité...

[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 21:18:59 ]

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 09/07/2009 à 21:29:16

Ouais bon bouh il est riche il est vilain, je vois bien l'idée, je pensais que ce serait plus intéressant que ça en fait...

Citation de Reznor :
Have your MySpace page, but get a site outside MySpace - it's dying and reads as cheap / generic. Remove all Flash from your website. Remove all stupid intros and load-times. MAKE IT SIMPLE TO NAVIGATE AND EASY TO FIND AND HEAR MUSIC (but don't autoplay). Constantly update your site with content - pictures, blogs, whatever. Give people a reason to return to your site all the time. Put up a bulletin board and start a community. Engage your fans (with caution!) Make cheap videos. Film yourself talking. Play shows. Make interesting things. Get a Twitter account. Be interesting. Be real. Submit your music to blogs that may be interested.
Reznor ou pas, il n'a pas inventé la poudre et ces conseils sont un peu les incontournables du moment, il a bien été briefé et y'a d'autres exemples d'artistes qui jouent à fond ce jeu là (Amanda Palmer par exemple)

Ma musique - Mon blog

Anonyme

1766

14 Posté le 09/07/2009 à 21:37:56

tu n'as pas lu mon message. pour donner des conseils, il faut avoir démontrés qu'ils fonctionnent, sinon moi aussi je peux t'en donner lol... si écoute ceux de trent, c'est parce que ce type a déja un nom. écoutes tu les conseils de premier parvenu sur AF?

non car tu ne le connais pas et ne sait pas si ils fonctionneront.

trent a surement appliqué ce qu'il dit, sauf que sa renommée ne vient pas de leur application mais de la machine qui la fait et qu'il dénonce. bref c'est un hypocrite et surtout il ne pourra jamais affirmer que les conseils qu'il donne ont fonctionnés pour lui.

j'ajoute que ces conseils sont destinés aux amateurs qui ne voudront jamais vivre de leur art, mais qui ont de l'argent à gaspiller tunecore et compagnie.

il cite les beastie boys, encore une fois les beastie boys ont une renommée pré P2P.

qu'il me cite un seul artiste qui a réussi sans l'aide d'une major à un moment ou à un autre (major du disque ou du concert) en donnant sa musique gratuitement juste avec une page myspace ,et qui ne vie que du gratuit, dans l'ère post P2P...

[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 22:02:34 ]

Silicon Machine Extended

4715

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 09/07/2009 à 21:52:00

L'interet, c'est pas tant de mettre a profit ses conseils que de se laisser porter par ce genre de demarche. Avec sa puissance de frappe mediatique, reznor est en train de lancer, de maniere certes hyper maladroite, un état d'esprit un peu different, et le fait qu'ils disent aux musiciens d'aller dans ce sens plutot que dans le sempiternel "sans communication, tu n'es rien, tu dois vendre pur exister, exister pour vendre, ton auditeur doit payer parce que ton travail merite salaire et surtout il faut amortir les couts de l'album". Moi j'adhere pas aux propos de reznor, mais je trouve interessant qu'il y ait ce son de cloche, porté par la grosse voix d'une "star".

Anonyme

1766

16 Posté le 09/07/2009 à 22:23:25

nin représente le rock (ou pop) 90 de masse bien propre sur soi faussement rebelle comme nirvana, pearl jam , manson , green day et autres punk et neométal ...

on parle toujours de la trahison culturelle des baby boomers envers les générations suivantes , on peut aussi parlé de la trahison des générations 90s envers celles d'aujourd'hui.

il faut abandonner l'art de masse si on veut vivre de la musiqua aujourd'hui, et aborder la musique comme le design , la peinture ou l'architecture, et vendre ceux qui ont aujourd'hui les moyens et le désir d'acheter, pas la masse de pirate. il faut donc faire du très très pointu.

on peut être créatif et apporter sa touche perso sur de la musique de commande, qui sera sérieusement écoutée et appreciée par le commanditaire, pas écoutée par un couillon comme il va bouffer au macdo.

on peut aussi déménager au brésil et vivre de 100$ par mois, c'est le conseil que pourrait donner trent à ces fans qui veulent vivre de la musque.

[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 22:28:50 ]

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 09/07/2009 à 22:23:58

Citation de null :
qu'il me cite un seul artiste qui a réussi sans l'aide d'une major à un moment ou à un autre (major du disque ou du concert) en donnant sa musique gratuitement juste avec une page myspace ,et qui ne vie que du gratuit, dans l'ère post P2P...
Bah des exemples, y'en a plein! Et encore une fois, le Reznor, il n'a rien inventé, c'est un modèle assez courant maintenant pour la promotion, y'a pas mal de spécialistes, de sites qui traitent de ce genre de "techniques". D'ailleurs, sur AF il serait intéressant d'avoir ce genre de dossier comme l'utilisation de Twitter pour promouvoir sa musique, des différents réseaux sociaux, etc etc (je repense à mon sujet sur Twitter beau bide en puissance).

Et je suis tout à fait d'accord avec ce que dit Silicon!

Au sujet de Myspace, justement c'est plus vraiment une nécéssité, contrairement à un site perso. Enfin bref, c'est assez flagrant comme c'est pas vraiment dans notre culture - plutôt que de retenir les idées positives et qui peuvent être utiles, y'a une focalisation sur Reznor (ça aurait pu être n'importe qui) qui serait un hypocrite, un vendu, etc etc Cette mentalité est assez spéciale quand même...

afrobyte, si tu as des conseils en marketing musical (j'aime pas le mot marketing mais ça veut bien dire ce que ça veut dire), surtout n'hésite pas! Le but de la discussion c'était pas vraiment de tirer sur une star, on s'en fout un peu que ce soit lui ou un autre, j'aurais pu citer un spécialiste inconnu dans le domaine...

Ma musique - Mon blog

Anonyme

1766

18 Posté le 09/07/2009 à 22:30:16

Citation :
Bah des exemples, y'en a plein!
oui, au brésil lol

Citation :
Au sujet de Myspace, justement c'est plus vraiment une nécéssité, contrairement à un site perso. Enfin bref, c'est assez flagrant comme c'est pas vraiment dans notre culture - plutôt que de retenir les idées positives et qui peuvent être utiles, y'a une focalisation sur Reznor (ça aurait pu être n'importe qui) qui serait un hypocrite, un vendu, etc etc Cette mentalité est assez spéciale quand même...

je ne suis pas français. je parle de trent car c'est le sujet du topic, non?si c'était les conseils de dupond tu n'en aurais pas parlé.

Citation :

afrobyte, si tu as des conseils en marketing musical (j'aime pas le mot marketing mais ça veut bien dire ce que ça veut dire), surtout n'hésite pas! Le but de la discussion c'était pas vraiment de tirer sur une star, on s'en fout un peu que ce soit lui ou un autre, j'aurais pu citer un spécialiste inconnu dans le domaine...

encore une fois, dans le titre du sujet ya trent. maintenant des conseils j'en donne plus haut.

pour vendre il faut un public qui achète, c'est tout.

si ton public se fournit chez P2P, change de style.

[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 22:42:00 ]

Spleen-Musical

721

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 09/07/2009 à 22:33:17

Bonsoir a toutes et tous

pour commencer attention a ne pas faire l'amalgame entre la musique gratuite et musique sous creative commons ...

Licence qui permettent a bon nombre d'artistes de diffuser librement et legalement leur musique sur internet tout en beneficiant de protection qui peu a peu se mettent en place ( et que n'offre pas encore la sacro-sainte Sacem tout simplement depasser a l'heure du 2.0 ... )
et qui n'empechent en rien , selon la licence choisis , dans le cadre par exemple d'une exploitation commercial de generer des revenus , pouvant eux meme etre réinjecter dans l'autoproduction pour des flyer , la location d'un nom de domaine ...

www.spleen-musical.com

[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 22:35:23 ]

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 09/07/2009 à 22:38:55

afrobyte, j'aime bien ton esprit mais je vais tâcher d'éviter de te lire

pas de conseils à donner donc? Comment tu procèdes pour vendre ta musique?
Par ailleurs, ce n'est pas parce que tu ne connais pas d'exemples qu'ils n'existent pas hein!

Spleen > Oui tu fais bien de le préciser! Musique gratuite ne signifie pas forcément musique non protégée...

Ma musique - Mon blog

Anonyme

149

21 Posté le 09/07/2009 à 23:58:07

Citation :
diffuser librement et legalement leur musique sur internet tout en beneficiant de protection qui peu a peu se mettent en place
oui, on vas dire peu a peu alors...parceque demain si je te nique ta musique sous licence CC, a moins que tu sois millionnaire et que tu puisse te payer les meilleurs avocats dans le domaine, tu l'as dans le cul total.
deja qu'avec la sacem c'est plus ou moins le meme délire, d'ailleur ce n'est meme pas son domaine d'action. la sacem gère tes droits d'auteurs ce qui est different. elle ne protège pas tes oeuvres.

de toute maniere on s'en fou, parceque tout le monde sais trés bien que personne te piqueras ta musique sous CC, car l'immense majorité des musiques qui se retrouvent sur ce systeme sont des musiques qui n'ont interréssé aucun labels parceque pas de potentiel commercial.
ce n'est pas un dénigrement, mais juste une triste réalité.

Citation :

et qui n'empechent en rien , selon la licence choisis , dans le cadre par exemple d'une exploitation commercial de generer des revenus , pouvant eux meme etre réinjecter dans l'autoproduction pour des flyer , la location d'un nom de domaine ...
encore une fois: oui, mais bon, pour générer des revenu pour t'acheter 100 flyer a distibuer dans une soirée tu n'as pas besoin d'etre sur ce genre de licence que je trouve completement inutile.
ca ne sert a rien...juridiquement ca ne te protege en rien, financierement ca ne te rapporte rien, tout ca c'est de la poudre au yeux...
désolé d'etre aussi radical dans mon discours, mais il faut prendre les elements, les mettre a plat et en tirer une conclusion, et malheuresement ce systeme de sois disans licence est, pour moi, completement inutile.

c'est du pipo de A a Z

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 00:00:54 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 09/07/2009 à 23:58:30

Citation de Anaon :
Bah des exemples, y'en a plein! Et encore une fois, le Reznor, il n'a rien inventé, c'est un modèle assez courant maintenant pour la promotion, y'a pas mal de spécialistes, de sites qui traitent de ce genre de "techniques".
Ouais, je connais un peu. Pour avoir du résultat c'est 5 à 10 personnes qui connaissent le métier, qui ont leurs entrées et qui bossent full time pendant des mois voire un an , un an et demi.

On revient à la case départ. A moins d'être très fortuné ou de trouver un investisseur qui y croît, qu'il s'appelle Major ou autre, c'est pas gagné d'avance. Y a pas de recette miracle, otez-vous cette idée de la tête.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Silicon Machine Extended

4715

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

23 Posté le 10/07/2009 à 00:05:17

Je crois que personne n'a dit ça

ca ne sert a rien...juridiquement ca ne te protege en rien, financierement ca ne te rapporte rien, tout ca c'est de la poudre au yeux...
Bien sur que si, ça a une valeur juridique, et ça permet d'expliciter les usages. ça ne collecte pas les droits a ta place, ça, bien sur.

Anonyme

149

24 Posté le 10/07/2009 à 00:18:23

Citation :
Bien sur que si, ça a une valeur juridique, et ça permet d'expliciter les usages

la licence CC c'est plus une "charte amicale" du bon respect du travail d'autrui qui stipule que tu t'engage a respecter l'utilisation de la musique de quelqu'un...mais si un connard decide de faire autrement, devant un juge et un avocat competent de la partie adverse tu repart la queue entre les jambe.

je trouve ca dangerereux de faire croire au gens qu'ils sont protégés alors que ce n'est pas vrai.

beaucoup de cas n'ont pas eu gains de cause alors qu'ils étaient a la sacem...alors tu ne me feras pas croire qu'avec la licence CC, créer par des utopistes du net, sans aucune réel structure adjacente, ni moyens finaciers, fasse poid dans ce genre de situation.

en théorie ca permet peut etre d'expliciter les usages, comme tu dis, mais dans la réalité, si tu as un problème je pense que tu es mal barré.

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 00:19:39 ]

Silicon Machine Extended

4715

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

25 Posté le 10/07/2009 à 00:25:47

Citation :
mais si un connard decide de faire autrement, devant un juge et un avocat competent de la partie adverse tu repart la queue entre les jambe.Les CC, c'est du droit d'auteur, pas plus pas moins, devant un juge, tu as EXACTEMENT les memes droits que n'mporte quel autre createur, tu devras comme n'importe quel autre createur prouver l'antériorité. Les CC c'est juste une explicitation précise de ce que tu fais de ton droit d'auteur. Si tu stipules qu'une utilisation commerciale est interdite, elle est interdite de fait. C'est pas les CC ou la sacem ou ce que tu veux qui te protege, c'est le droit d'auteur. Et t'es pas mieux armé autrement, de toute maniere.

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