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Les conseils de Trent Reznor (musique gratuite)

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Sujet de la discussion Les conseils de Trent Reznor (musique gratuite)
Salut!

Trent Reznor a donné quelques conseils pour mener à bien son projet musical sur son forum à cette adresse : http://forum.nin.com/bb/read.php?30,767183

Il part du principe qu'à l'heure actuelle, la musique se doit d'être gratuite car quoiqu'il arrive, tout un chacun peut se la procurer gratuitement mais l'important est que la personne se la procure auprès de l'artiste. Voilà en gros... Ca se discute, en tout cas, c'est intéressant je trouve

[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 18:35:36 ]

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226
salut Anaon, en lançant ce sujet, tu as ouvert un débat, ok, mais derrière ce débat et tout ton extraordinaire buzz, qu'attends-tu ? cherches-tu à être entendu par le plus grand nombre peu importe par qui, à constituer un réseau de fans inconditionnels, à te faire recruter par Marillion, à simplement prendre ton pied au-delà de la musique elle-même, à vendre du CD comme on récolte un trophée, à te donner de la crédibilité pour trouver des dates (et d'abord un groupe à ton niveau), à signer dans une grosse maison, à jouer le jeu du pro juste pour le fun, ou autre ? Il faudrait faire une liste classée par ordre de priorité pour dégager une solution. Le système TR ne lui va bien qu'à lui, vu sa liste de priorités, vu ses antécédents, l'un et l'autre n'étant probablement pas les tiens. Selon le cas, toutes les pistes évoquées ici seront adaptées ou non. Il me semble que pour nous amateurs qui attachons un grand soin à nos modestes productions, le problème est là : il y a "quelques" années, on n'avait d'autre choix que de faire écouter nos K7 à nos potes de la vraie vie et voilà tout. Avec le net, on a senti cette bouffée d'oxygène et la potentialité d'un public plus large. La démarche naturelle, dans ce contexte, est de placer sa musique à disposition de qui le veut bien.... mais on s'attend aussi à un retour, comme celui de nos potes réels, et dans la libre diffusion l'intérêt ne se manifeste qu'à travers les compteurs. On ne sait pas grand chose de se qui se passe après : la musique est téléchargée, mais est-elle appréciée, et même écoutée ? Alors on se dit que finalement, on poursuit la logique : on peut s'inscrire à la Sacem (vu qu'on est un peu sérieux, on a les références qui vont bien) et/ou on se fait enfin un véritable album, encore mieux léché que les précédents, un de ceux qu'on estime qu'ils ont leur place dans les rayons des disquaires. Tu le sais, Anaon, j'avais tenté l'aventure, mais je ne me suis jamais lancé dans le buzz comme toi, et donc j'ai vendu moins que toi (mais à comparer nos buzz respectifs, j'ai été plus efficace, arf arf). Au lieu de me lancer à fond dans la promo (que n'avait pas faite mon producteur), j'ai préféré rendre le tablier du "semi-pro" et faire d'autres albums, peinard. C'est épuisant cette promo sans laquelle rien de sérieux n'est possible. Je pense donc que toutes les idées exprimées ici sont à prendre en considération, y compris celles que tu as rejetées catégoriquement. Conseil d'ami ;-) En fait, je te souhaite un bon manager (ou que sais-je) pour aller plus loin, pour que tu puisses bosser tes instrus, ton prochain album, et ne pas t'épuiser dans la promo... c'est juste un avis parmi tous les autres.

Et concernant TR, ce qui m'avait immédiatement peiné quand j'avais vu cette théorie la première fois, c'est que la musique seule n'est plus bonne à rien, qu'il faille passer par les produits dérivés. Tant pis si je croupis dans mes ténèbres, mais je ne pense pas qu'un jour j'accepterai qu'on trouve justifié d'acheter une babiolle et non ma musique (je ne classe pas une belle pochette ou autre écrin parmi les babiolles).
227
Bah déjà, je suis pas l'objet du topic, c'est la seule chose que je peux te dire! Mon but premier? Je les répétais à maintes reprises tout au long du "débat" (je n'appelle pas ça un débat personnellement), je voulais juste qu'on évoque (derrière le on, j'entends les artistes intéressés par l'aventure "musique gratuite") plus en détails les conseils développés au début. C'est tout! C'était purement désintéressé mais je vois que ça me retombe dessus pour une raison que j'ignore. Bref. Si tu veux en savoir davantage, contacte-moi par mp!

Et je ne suis pas dans la compétition personnellement, y'a beaucoup d'ironie dans ton message ("extraordinaire buzz"? D'où? "recruter par Marillion"? "vendre du CD comme on récolte un trophée"?). Bref pas mal d'attaques...

Bref ça ne donne pas trop envie de discuter davantage, dommage moi aussi j'aime bien discuter avec les personnes d'un avis contradictoire, mais pas dans cet état d'esprit.

Citation :
la musique seule n'est plus bonne à rienC'est ton interprétation de la chose... Rien à ajouter!

228
oh la boulette, mon clavier a dû écrire tout seul des choses que je ne pensais pas

mais comment as-tu pu penser une seconde que mes mots représentaient une quelconque attaque ???? je m'adressais à quelqu'un que je connais, pas à un quelconque quidam !!!

je trouvais que dans les interventions, chacun parlait en fait depuis sa propre chaire, en fonction de sa propre histoire, alors quoi, je me disais qu'avec ce sujet tu cherchais des réponses, et la mienne a été simplement de dire : quelles sont tes priorités, c'est tout (et sans aucune malice, sur ma tête !!)

ton formidable buzz ? oui, je trouve qu'il est même exemplaire, et encore une fois, aucune malice
 
229
ce n'est pas parce que mes propos rejoignent quelque peu ceux de Afrobyte et qu'il est ton ennemi que je suis ton ennemi : je peux trouver, bien qu'étant ton ami et pas forcément son ennemi, qu'il a raison sur certains points, et étant ton ami, te le dire ! Sinon, ça sert à quoi des amis ????
230
Citation :
ton formidable buzz ? oui, je trouve qu'il est même exemplaire, et encore une fois, aucune malicehey, reviens nous voir quand t'es descendu hein! il est ou le buzz d'anaon??
231
Citation de null :
hey, reviens nous voir quand t'es descendu hein! il est ou le buzz d'anaon??

bon, faut vraiment que ça castagne, sinon, c'est pas marrant, hein ?

en toute tranquilité, sans aucune critique ni attaque, en précisant que je trouve formidable la démarche entreprise par Anaon pour son CD et que je respecte sa pugnacité, que j'ai suivi son aventure depuis le début, écouté avec délectation les premières versions, étant inscrit depuis belle lurette à sa newsletter, j'ai pu apprécié en toute objectivité son implication dans la promo de son CD : il suffit d'aller voir sa page sur AF, le nombre de reviews (ça ne s'obtient pas si on ne s'implique pas), ses street teams, ah oui, son blog du début qui montrait phase par phase la construction de son projet, etc ... oui un vrai beau travail.

A moins que tout cela devait rester secret (mais tout est bien mis en ligne par l'intéressé lui-même) je ne vois pas en quoi je devrais redescendre d'où que ce soit et en quoi cela serait diffamatoire ou de mauvaise intention.

(PS : quelqu'un d'autre que moi avait évoqué la possibilité qu'il utilise ce sujet pour sa propre promo. Ce n'était pas moi. Et là n'était absolument pas mon intention. Retrouvez l'auteur en question et prenez-vous en à lui, ok ? Comme dis dans mon précédent message, Anaon aurait dû entendre les private joke au lieu de s'offusquer pour rien)
232
Faut comprendre Silicon, en effet, faut arrêter d'employer le mot "buzz" partout, surtout ici mais ce que tu décris est vrai mais ce n'est pas ce qu'on entend par "buzz" aujourd'hui (ça se saurait, d'ailleurs y'a pas de buzz dans le rock prog )

Pour ce que j'ai pris comme des attaques, vu y'a aucun smiley dans ton message, ça n'aide pas

Enfin faut arrêter de parler de mon projet, ou alors chacun parle du sien et de sa façon de promouvoir sa musique, ce serait largement plus intéressant je pense!! Tout le monde parle et donne son avis ok, après tout on peut être intéressé et avoir un avis sur la question sans même être musicien, mais moi c'est ça qui m'intéressait! Au final, il n'y a que Attila qui a parlé de son projet pour ainsi dire.

Aussi, il n'est même pas question d'avoir raison ou tord sur ce sujet, de façon générale, y'a juste des gens qui essaient de mettre en application leurs idées et voient ce qui en ressort, c'est beaucoup plus intéressant que tout le reste, que des artistes refusent le gratuit et fasse le truc payant à l'ancienne, je respecte totalement, là où l'inverse n'est pas du tout vrai je trouve! Et à part le dénigrement du gratuit pour des raisons assez clichesques, il n'y a pas de réelles discussions là où j'ai mis plein de liens sur le sujet, des références, avec des points précis que j'admets être discutables et pas forcément viables.
233
Bon beh moi, j'suis allé le voir ce soir, et c'était top
234
message édité par mes soins

[ Dernière édition du message le 29/07/2009 à 13:51:28 ]

235
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Hors sujet :
NeoMusicStore -> un peu HS qd meme...
Par contre je viens de voir que tu es également dans la vente de musique (pardon je débarque). Tu as peut etre des exemples de gens qui ont reussi en appliquant qq's methodes listées précédement (ou bien l'inverse - c'est tout aussi instructif).
...D'ailleurs je crois qu'on a pas évoqué le cas de MattRach dans ce thread...
http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde
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Le blog de NeoMusicStore est très intéressant, pour info
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Ouais désolé, l'enthousiasme... mais bon, y'a pas que les paroles qui sont sympas chez trent, et, oui, sa vision est relativement proche de la mienne quand on lit mon post d'avril
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Citation :
des gens qui poursuivent des réflexions similaires à la mienne comme Andrew Dubber (qui poste trop sur Twitter), voire des étudiants (comme ceux du CELSA) qui par le recul qu’ils ont porté sur mon projet, m’ont aidé à structurer ce vers quoi je voulais aller, en quoi je voulais me différencier, n’ayant pas d’optique purement entrepreneuriale dans ce projet.
Tu apprécies aussi les les réflexions de Dubber? j'ai linké sont e-book quelques posts auparavant mais je n'ai eu aucun retour ici.

Hors sujet :
Tiens marrant, je suis justement à côté d'une des étudiantes à avoir travaillé sur ton projet
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Ah excellent merci! Je ne connais pas cette artiste mais ça me donne envie de découvrir. Notamment l'évolution de la construction de son studio, j'aurais bien aimé suivre ça en direct, le making of de l'album... Je vais voir ses vidéos sur YouTube pour ratrapper ça
Sinon niveau implication des fans, elle fait encore plus fort qu'Amanda Palmer!! Et 850 000 followers sur Twitter
Très intéressant en tout cas

Citation :
In a time when some music industry veterans seem to be afraid of the way technology is changing their business, Imogen Heap is using these technological advances to her advantage.
242
ça ne m'intéresse pas du tout de voir mon artiste préféré en studio et encore moins dans son "home-studio", de voir le making-of de son disque ou d'être proche de lui via twitter & co

ou plutot si, ça m'interesse terriblement, car je suis un geek d'AF, de l'audio et des instruments de musique, mais pour un "vrai" artiste je préfère ne pas savoir, je préfère la frustration, le distance et le mystère

je ne veux pas qu'un artiste me donne sa musique, je ne veux pas qu'il soit proche de moi, je ne veux pas connaitre ses secrets, je veux qu'il soit inaccessible au point qu'il me fascine

ça a été évoqué par quelqu'un (position.on.off je crois) dans un post précédent : un minimum de distance est nécessaire

mes artistes préférés n'ont pas de sites internet, n'ont pas de myspaces, ont moultes alias / avatars, ne donnent pas d'interviews, se montrent très rarement en public (live) et quand ils le font c'est masqués, et sont pourtant mondialement connus par un public de passionnés exigeants

c'est terriblement frustant et c'est ça qui est bon et merveilleux, parce qu'il n'est plus question que d'ART, et nullement  de personnes ou de techniques

le contraire, c'est Jack Conte, le mec qui montre et démystifie tout en direct, super sympa mais vraiment le truc de geek pour les geeks, dont je ne pourrais jamais devenir fan

(et dans le même genre je suis allé par cuiriosité sur le site d'Anaaon, j'ai visité la rubrique "home studio / making of" et là pour moi ça fait completement l'inverse de l'effet souhaité -> "home studio, truc de geek, intéressant d'un point de vue geek mais pas du tout d'un point de vue artistique, amateur, pas de magie, quitte le site"


[ Dernière édition du message le 11/08/2009 à 17:15:19 ]

243
PS :

je ne parle pas spécialement de musique électronique, l'histoire du rock est aussi jalonnée d'entités enigmatiques comme les Residents ou My Bloody Valentine (mais le fait est que j'ai effectivement un problème avec beaucoup de rockers qui confondent égo et art, musique et technique, phallus et guitare)

je suis un putain de geek, je passe mon temps à chercher quels intruments ou techniques utilisent mes artistes préférés, et quand j'écoute leur musique à me dire "mais putain comment il fait ce son"... et je les remercie infiniment de ne rien laisser filtrer et de me laisser dans la frustration et le mystère !
244
Il en faut pour tous les goûts non? Y'a pas qu'une façon d'apprécier, d'appréhender l'art, la musique, si?
Le fait est qu'ici on parle du côté "envers du décor" pas magique pour un sou et pour les geeks.

Citation :
mes artistes préférés n'ont pas de sites internet, n'ont pas de myspaces, ont moultes alias / avatars, ne donnent pas d'interviews, se montrent très rarement en public (live) et quand ils le font c'est masqués, et sont pourtant mondialement connus par un public de passionnés exigeants
Quels groupes par exemple par curiosité?

[ Dernière édition du message le 11/08/2009 à 18:16:36 ]

245
bien sur qu'il en faut pour tous les gouts, je donne là seulement mon point de vue, ou plutôt simplement mes attentes en tant qu'auditeur, et j'écrivais ça par rapport au lien que tu as posté qui m'inspirait ces réflexions qui elles mêmes faisaient à echo à ce post précédent de je sais plus qui dans le thread

pour les artistes, l'exemple le plus extreme (musique electronique) c'est Gerald Donald aka Heinrich Mueller aka Dopplereffekt aka Arpanet aka Der Zyklus aka Japanese Telecom aka ... etc ; mais beacoup de mecs de Detroit (à commencer par Underground Resistance) sont ou furent dans le même trip

en rock, Kevin Shields de My Bloody Valentine a été un bon exemple jusqu'à l'année dernière : l'album le plus produit de monde (3 ans de studio, 15 ingés sons , 250 000 £ dépensées, un label en banqueroute) puis disparu dans la nature pendant 15 ans, même pas un email où le contacter

après y en a plein d'autres dans tous les genres

l'idée c'est simplement d'effacer l'ego pour ne mettre que la musique en avant
246
Ok no problemo

Je partage aussi en tant qu'auditeur, j'adore le mystère derrière certains artistes, l'aspect innaccessible et impénétrable. Mais en tant que musicien, ou geek si tu veux, c'est autre chose pour le coup, l'envers du décor me passionne, disons que l'un n'empêche pas l'autre!

Par contre l'idée que montrer le processus de création, ou le making of d'un album soit synonyme d'égocentrisme, ça ne me paraît un peu bancal, enfin ça dépend vraiment des artistes non? Et de la façon dont c'est fait?

Après l'idée de ne mettre que la musique en avant, en effaçant même l'identité de ses créateurs, c'est encore un concept à part entière... Ca a aussi son charme en tant qu'auditeur...
247
Citation :

Par contre l'idée que montrer le processus de création, ou le making of d'un album soit synonyme d'égocentrisme

ouais autant pour moi, j'ai pas voulu dire, j'ai parlé de deux concepts differents , l'ego d'une part, et l'envers du decor d'autre part, et je me suis un peu emmélé les pédales avec les deux

donc pour rester uniquement sur l'envers du décor, montrer le processus de création, ou le making of d'un album n'est pas  synonyme d'égocentrisme, mais par contre, et c'est là où je voulais en venir initialement, ça peut être perçu   (à tort ou à raison) comme synonyme d'amateurisme, et c'est ça qui casse la magie de l'art
248
Ah oui... Je l'avais un peu compris comme ça. Je crois que c'est un risque en effet, tout le monde ne le percevra pas de la même façon c'est certain. Enfin j'en sais rien, perso je suis archi amateur de making of, même amateur, car je trouve au contraire qu'on y perçoit un peu de la magie de la musique, que c'est un prolongement et que ça forme un tout. Mais je connais aussi des gens qui trouvent ça chiant à mourir tendance Tranxen 200
249
Underground Resistance pour le coup (et Daft Punk dans la même veine), se cacher, c'était justement pour faire du marketing... 

Aujourd'hui, on ne peut plus penser broadcast dans la musique, il faut penser échange. Après, c'est sûr que la démystification ne plaira pas à tout le monde...
250
Daft Punk / marketing, OK

Underground Resistance / marketing, ça va pas trop ensemble désolé, il s'agissait vraiment d'une démarche d'intégrité

d'ailleurs y a qu'à voir le résultat, lesquels sont des super stars mondiales et lesquels sont connus par 0,001% de la population