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Les conseils de Trent Reznor (musique gratuite)

  • 278 réponses
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  • 38 followers
Sujet de la discussion Les conseils de Trent Reznor (musique gratuite)
Salut!

Trent Reznor a donné quelques conseils pour mener à bien son projet musical sur son forum à cette adresse : http://forum.nin.com/bb/read.php?30,767183

Il part du principe qu'à l'heure actuelle, la musique se doit d'être gratuite car quoiqu'il arrive, tout un chacun peut se la procurer gratuitement mais l'important est que la personne se la procure auprès de l'artiste. Voilà en gros... Ca se discute, en tout cas, c'est intéressant je trouve

Ma musique - Mon blog

 

[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 18:35:36 ]

Afficher le sujet de la discussion
76
Citation :
Quand un de ces auditeurs me lance une pièce pour supporter un peu le projet, cool, mais bon, je suis pas la pour ça.
Moi non plus... Et j'admire un style musical dont la plupart des acteurs ne vivent pas de leur musique donc bon, on n'est pas du même monde...

Ma musique - Mon blog

 

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 16:09:33 ]

77
Camus2> Mais alors quelle serait ta stratégie, car c'est bien la le sujet de ce topic? Que conseillerais-tu à un artiste débutant pour rentabiliser sa création? Vendre ses albums 20€ + 2€ de frais de port par correspondance? Je trouve l'ami Trent un poil plus moderne dans son approche. Mais ça n'engage que moi.
MonSpace
78

Le type lambda entend parler d'un jeu vidéo ou d'un album. Deux solutions s'offrent à lui: taper dans le piratage, même s'il ne le fait pas lui même le copain d'un copain doit bien l'avoir quelque part. OU aller l'acheter. La plupart des gens qui achètent de la musique ou des jeux vidéos ont ce choix en face d'eux: soit payer, soit avoir la même chose (et les emmerdes en moins) gratuitement. Comme tu le dis, les gens continuent d'acheter. Du coté de l'auditeur, le choix est du même ordre que celui du donation ware, a savoir est ce que je profite gratuitement du truc (ce qui semble être pour toi le comportement de base, pourquoi pas), ou est ce que je mets de l'argent pour avoir LE MEME SERVICE. Le coté illégal est largement masqué par le fait qu'aucune repression n'existe, et que le téléchargement pirate, et même toi tu l'admettras, est rentré dans les moeurs. Ce qui fait qu'au final, comme pour le donation ware, la motivation du joueur ou de l'auditeur est strictement morale. T'as compris la ou je refais un dessin??
peu importe ce que tu racontes. Les grosses boites de software MAO type native instrument , UAD , digidesign , et ableton ou encore steinberg ont des milliers de clients qui achetent encore leur produit(heureusement). ils n'ont aucune raison de passer au donationware parce qu'ils sont piratés , il doivent trouver des systems pour empecher le piratage. et ils y arrivent.



79
Citation de Anaon :
C'est fou comme beaucoup ont l'air hyper pessimiste franchement... S'agit pas d'être naïf mais de rêver un peu quoi! S'agit pas d'avoir la notoriété de tel ou tel groupe qu'on aura jamais (certains peut-être je l'espère pour eux!) mais d'avoir un peu d'imagination, de piocher des bonnes idées
D'accord Anaon, tu as raison, il faut continuer à rêver. Ce que je veux dire c'est que ça fait quelques temps que je passe des nuits blanches ou presque à discuter avec un spécialiste de ce genre de stratégies et crois-moi, c'est loin d'être simple et évident. Il faut vachement bien s'y connaître, ça demande quand même des moyens non négligeables même si ce sont des techniques réputées low budget  et surtout, surtout, c'est un boulot de malade! Ce contre quoi je me bats ce sont les discours qui font croire que "y a qu'à, c'est pas cher, facile, et ça peut rapporter gros"

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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Faut pas jeter trop la pierre (Pierre) à camus2, il dit des choses interessantes (avec son style...)

1 - que vont devenir les musiciens de studio ?
2 - que faire des potes talentueux qui arrivent pas à vivre de leur musique?

1 : Si on prend l'analogie avec l'invention de l'imprimerie (qui a permis au plus grand nombre d'acceder à la lecture/ecriture finallement) -> les moines copistes ont mal finis. Il est donc malheureusement vrai que ca s'est fait au détriment de la qualité de l'objet fournis. L'enluminure ca a qd meme une autre gueule que la biographie de Loana.

2 : Avoir du talent, on peut voir ca comme une condition nécéssaire (encore que...) mais pas suffisante. Donc pour vivre de la musique, ben il faut reussir a rentrer dans/inventer un moule (aka business model) qui permette de trouver de l'argent. Il me semble que par les temps qui courent, la vente de morceau de musique purr et dure -> c'est pas le bon business model
http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde
81
Citation :
Je vois même pas le rapport! On fait de la musique avant tout pour être diffusé, pour être écouté. ça s'arrete la. sur la scène indus/electro, 90% des projets sont pas rentables, ben tu sais quoi, ils existent quand même, et certains trouvent même des auditeurs. C'est ça le but du jeu non? Quand un de ces auditeurs me lance une pièce pour supporter un peu le projet, cool, j'ai même vu des exemples d'artistes qui parvenaient temporairement à quitter leur dayjob comme ça, mais bon, je suis pas la pour ça. Surtout pas pour arracher des euros à des gens qui apprécient.
non , le sujet du thread est comment vendre , pas comment se faire écouter. ton modèle de charité, puisque c'est de ça que tu parles , le modèle du troubadour qui fait les poubelles le soir pour trouver à bouffer , comme au moyen age , si tu t'en contentes , tant mieux. sauf qu'à un moment des gens jouissent de ton art sans rétribution , donc exploitent ton travail gratuitement. Cela s'appelle de l'esclavage.

Moi je suis sur un modèle de mécèna , je trouve un client qui a les moyens de payer et je lui fait un truc perso. Cela ne dévalorise en rien mon métiers d"artiste" , mais je peux m'acheter du matos et de payer de vrais zicos pour faire de la vrai musique , qui sera appreciée par quelqu'un qui a du matos convenable pour profiter de mon oeuvre , donc tout le monde est content.

l'art populaire , pour des gens qui n'en ont rien à foutre de ta gueule et de ta rétribution , qui écouterons 1 fois ta zic sur des enceintes pc de merde en mp3 128k alors que t'a passé 4 jours sur le mixage , qui te traiterons en plus de bobo friqué alors que t'a 3 gosses à nourir et que t'habite en hlm , et qui viendrons ici te dire qu'il faut maintnenant que tu leur leche les bottes pour avoir le sous , non  , désolé ça ne m'interesse pas.

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 17:04:27 ]

82
Citation :
1 - que vont devenir les musiciens de studio ?
2 - que faire des potes talentueux qui arrivent pas à vivre de leur musique?
1- Il y en aura moins, et il ne travailleront qu'avec les plus gros artistes. Ils feront plus de live.

2- En changer! Ils ne valent rien!
MonSpace
83
En tout cas Camus, ton business a l'air de te rendre zen et détendu

Citation :
"y a qu'à, c'est pas cher, facile, et ça peut rapporter gros"
epebe > Personne ici n'a dit ça, en tout cas pas moi, au contraire même et si tu as visité un peu les sites que j'ai linké, tu ne dirais pas ça je pense...

Ma musique - Mon blog

 

84
Citation :
Camus2, vas-t-en! Tu vends ta minute de musique 2000 euros, ce topic n'est pas pour toi!
hey cogno , sur 2000 , enlève déja 1000 pour les  cachets des musiciens et la location studio. Maintenant si tu ne sais pas que l'état prend 50% de ce qui reste , c'est pas la peine de demander des conseils sur un bizness que tu ne comprends , bref sur un travail facturé 2000 et entouré de vrais musiciens dans des conditions studio , pour un client qui exige un qualité maximale du boulot , ça me rapporte 400 net , je vois pas en quoi c'est scandaleux , et grace  à ce boulot je fais vivre au moins 2 autres zicos et un ingé son qui pourront financer leurs projets perso autrement qu'en allant  l'usine. mais pour certains qui pronent le tout gratuit , c'est incompréhensible bien sur.
85
Prends une verveine

J'ai jamais dit que c'était scandaleux, mais tu vois dans le titre du topic là, entre parenthèse, y'a écrit "musique gratuite"...

Par ailleurs, qu'est-ce que tu nous proposes comme modèle? Le mécénat? Excuse-moi mais je ne suis pas certain que ce soit très représentatif des membres AF.

Le topic aurait dû s'appeler "Quelques conseils pour autoproduction entre amateurs passionnés", ça aurait peut-être éviter de devoir se coltiner ton genre de discours.

Franchement calme-toi, tu t'énerves tout seul, ça fait peur

Ma musique - Mon blog

 

86
D'un autre coté, si le client accepte de payer 2000€ c'est parceuq'il espere recuperer 4000€ aupres de ses propres clients grace à cette musique. Dans un cadre de BtoB il est assez simple de faire du win/win (je te paye pour un service, mais ce service me fait gagner de l'argent - donc tout le monde est content).

Dans le cadre de la vente d'un morceau de musique à un utilisateur final, on voit actuellement que ce model ne marche plus (en gros il etait alimenté par la 'rareté' de l'objet - qui n'existe plus).
Partant de là, soit on refabrique artificiellement une rareté (avec des DRMs par exemple), soit on cherche a vendre autrechose (et là on explore des pistes comme celles de Trent)

edit : BtoC -> BtoB ... planté dans le sigle
http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 17:21:44 ]

87
tu me demandes de dégager pour après me dire que c'est moi qui suis énervé? tu manques pas d'air. et oui , si le topic c'est comment faire du gratuit pour un amateur , dans ce cas je n'ai pas ma place ici , et ce topic n'a aucun interet , tout le monde se fout du gratuit.
Oui je prone une forme de mécènat ( du BtoB en fait ) car 1 ce n'est pas plus difficile aujourdh'ui que de vendre sa musique et 2 on est sur que l'auditeur s'interessera à votre travail puisque c'est le commenditaire.

Mais puisque le sujet du thread est des conseils pour les amateurs qui font du gratuit et ne veulent pas être écoutés, ce modèle de développement respectueux des 2 parties n'a pas sa place.
88
Citation :
mais pour certains qui pronent le tout gratuit , c'est incompréhensible bien sur.
Bah il n'est question de "tout" donner gratuitement, mais juste trouver une alternative au concept du CD à 15€, concept qui est en train de se casser la gueule. La musique c'est également mon métier, je ne travaille pas pour la gloire, et je suis bien content de toucher mon chèque un fois le boulot terminé.

On peut certes se borner à tenter de suivre les mêmes shémas qu'il y a 15 ans, mais c'est se voiler la face sur le devenir de ce secteur. Je prétends pas avoir la solution miracle, mais je pense que ça vaut le coup de commencer à se pencher sur la question...
MonSpace
89
Citation :
D'un autre coté, si le client accepte de payer 2000€ c'est parceuq'il espere recuperer 4000€ aupres de ses propres clients grace à cette musique. Dans un cadre de BtoC il est assez simple de faire du win/win (je te paye pour un service, mais ce service me fait gagner de l'argent - donc tout le monde est content).
tout à fait ( on parle par contre de BtoB dans ce cas ).
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oui, j'ai remarqué ma connerie et j'ai édité
http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde
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Citation :
Bah il n'est question de "tout" donner gratuitement, mais juste trouver une alternative au concept du CD à 15€, concept qui est en train de se casser la gueule. La musique c'est également mon métier, je ne travaille pas pour la gloire, et je suis bien content de toucher mon chèque un fois le boulot terminé.

On peut certes se borner à tenter de suivre les mêmes shémas qu'il y a 15 ans, mais c'est se voiler la face sur le devenir de ce secteur. Je prétends pas avoir la solution miracle, mais je pense que ça vaut le coup de commencer à se pencher sur la question...
mais tout à fait d'accords , mais je me bat contre le tout gratuit , tout simplement , qui n'est pas une fatalité mais un état d'esprit... allez en russie voir ce que donne le gratuit , un pays ou l'on peut même revendre ce qui ne nous appartient pas , regardez l'état de la scène musicale russe.
des petits malins revendent des mp3 "gratuits" quelques centimes d'euros , et les gens achètent. Alors payer 20cents un titre c'est pas cher , sauf que cela n'a rien couté au mec qui le vend illégallement sur son site.

C'est peut être ça le nouveau modèle , vendre de la musique acquise gratuitement... Donc je demande à tout les amateurs de me donner leur musique gratuitement , que je vais vendre , mais puisque leur musique est gratuite je ne vais rien leur reverser. et oui , en vendant leur musique sur mon site je leur fait de la promo quoi...

[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 17:49:57 ]

92
Faut relire un peu le droit d'auteur, diffuser gratuitement sa musique, ça n'a rien a voir avec ceder ses droits, au contraire, c'est en faire pleinement exercice. ça n'ouvre en aucun cas à des situations "à la russe".
Quant à ton "mécénat" (pour moi c'est juste du service), qu'il soit rentable, pourquoi pas, mais bon, de mon point de vue, c'est complètement ininteressant, et ça revient a bosser au mcdo le reste du temps. en plus agreable, quoi.
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Citation : Silicon Machine Extended
Faut relire un peu le droit d'auteur, diffuser gratuitement sa musique, ça n'a rien a voir avec ceder ses droits, au contraire, c'est en faire pleinement exercice. ça n'ouvre en aucun cas à des situations "à la russe".
Quant à ton "mécénat" (pour moi c'est juste du service), qu'il soit rentable, pourquoi pas, mais bon, de mon point de vue, c'est complètement ininteressant, et ça revient a bosser au mcdo le reste du temps. en plus agreable, quoi.

relit toi sérieux tu racontes n'importe quoi. je n'ai même plus besoin d'argumenter pour décrédibiliser tes propos ,  ils sont eux mêmes plus que fumeux.

Donc oui si tu veux , faire du design sonore , bosser en studio avec un client , aux contact de musiciens pros , généreux et créatifs , c'est exactement la même chose que de préparer des bigmacs et faire la plonge , c'est enrichissant d'un point de vue personnel , oui tu as tout à fait raison , comme tu as raisons sur le reste de tes propos sur ce thread.

Allez les blagueurs , bonne nuit.
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Je propose qu'on fasse un nouveau thread intitulé comme le suggérait Anaon "Quelques conseils pour autoproduction entre amateurs passionnés".

Ca évitera qu'on nous reproche de chanter sous la douche parce qu'on pique à ce moment là le boulot du ténor qu'aurait pu nous tenir compagnie quand on fait des bulles dans notre bain...

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

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Citation :
Donc oui si tu veux , faire du design sonore , bosser en studio avec un client , aux contact de musiciens pros , généreux et créatifs , c'est exactement la même chose que de préparer des bigmacs et faire la plonge , c'est enrichissant d'un point de vue personnel , oui tu as tout à fait raison , comme tu as raisons sur le reste de tes propos sur ce thread.Tu crains, mec. T'es pas capable de tenir une conversation, et tu tapes en touches dès que t'en as l'occasion. Faut tout t'expliquer trois fois, t'es pas capable de saisir une analogie, tu restes sur le premier dégré, c'en est ridicule. Tu nous tannes avec des plans com', des seances de piges a 2000€, et la seule motivation de vendre quand on pense juste à diffuser, à recevoir en gratification affective et/ou financière. A exister en tant qu'artiste, pas en tant que marchand de lessive. Bien sur qu'on peut faire des piges en studio, bien sur qu'on peut donner des cours de musique, enregistrer des autres groupes, des tas d'activités périphériques, et alors, ça change quoi? ça file à bouffer? très bien, un poste au macdal aussi. C'est épanouissant? prof de planche à voile aussi. Reste que ce que tu proposes 1/s'ecarte de notre préoccupation, 2/ne valorise définitivement pas davantage le travail artistique sur nos projets ou nos albums. Que toi tu aies choisi cette voie pour bouffer, fort bien, j'en ferais de même si je voulais vivre de LA musique, mais moi ça ne m'interesse pas, et ça n'apporte aucune solution pour vivre de MA musique (ce qui n'est pas non plus un objectif pour moi d'ailleurs). J'ai vécu une situation analogue en écriture il y a quelques années, c'était chiant comme la pierre.
Le reste, c'est du flan, t'es même pas capable de savoir de quoi il en retourne en terme de droits d'auteur, il a fallu t'expliquer 10 fois les CC, et la tu parles de complot russe la ou la loi en France interdit ce type d'exploitation (le droit d'auteur en France a d'ailleurs été pensé pour ça a la base, pas pour verrouiller la diffusion). Même un DJ qui passerait un morceau que tu distribuerais gratos serait dans l'illégalité.
96 
Citation :
tu me demandes de dégager pour après me dire que c'est moi qui suis énervé? tu manques pas d'air. et oui , si le topic c'est comment faire du gratuit pour un amateur , dans ce cas je n'ai pas ma place ici , et ce topic n'a aucun interet , tout le monde se fout du gratuit.
Perso je ne suis pas du tout énervé mais oui, je te demande pas de "dégager" comme tu dis, mais si tu prends pas conscience que t'es un peu à côté du sujet et que tu pollues ce qui pourrait être un échange de conseils pour des amateurs qui ne vivent pas de leur musique mais qui souhaitent néanmoins la partager, la promouvoir, bah désolé hein, on a bien compris qu'on était des rigolos (j'ai bien aimé ton dénigrement des musiciens de rue au passage, très bon). Pas énervé, juste toujours un peu effaré que c'est un peu une manie de se la ramener comme ça avec un ton agressif, présomptueux et j'en passe. Pourquoi tu créés pas un sujet sur ton modèle musical afin d'y retrouver de vrais professionnels du métier?

Bref revenons à nos moutons!
Ma musique - Mon blog


 
[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 20:32:40 ]
97 
Citation :
tout le monde se fout du gratuit


Ben non. Y a qu'a voir les chiffres du piratage !! 

Anaon, je viens d'écouter gratuitement et en streaming ton album, c'est très bon ! Merci pour ce moment de bonheur 
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




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Super sympa merci!!  Maintenant tu n'as plus qu'à acheter le disque  (je plaisante bien sûr!)

Quelques autres sites sur le sujet : 

Hypebot https://hypebot.typepad.com/hypebot/
IndieHQ http://indiehq.com/
Indie Music Tech http://musicmarketing.typepad.com/music_marketing_for_indie/
Ma musique - Mon blog


 
99 
Citation :
Tu crains, mec. T'es pas capable de tenir une conversation, et tu tapes en touches dès que t'en as l'occasion. Faut tout t'expliquer trois fois, t'es pas capable de saisir une analogie, tu restes sur le premier dégré, c'en est ridicule. Tu nous tannes avec des plans com', des seances de piges a 2000€, et la seule motivation de vendre quand on pense juste à diffuser, à recevoir en gratification affective et/ou financière. A exister en tant qu'artiste, pas en tant que marchand de lessive. Bien sur qu'on peut faire des piges en studio, bien sur qu'on peut donner des cours de musique, enregistrer des autres groupes, des tas d'activités périphériques, et alors, ça change quoi? ça file à bouffer? très bien, un poste au macdal aussi. C'est épanouissant? prof de planche à voile aussi. Reste que ce que tu proposes 1/s'ecarte de notre préoccupation, 2/ne valorise définitivement pas davantage le travail artistique sur nos projets ou nos albums. Que toi tu aies choisi cette voie pour bouffer, fort bien, j'en ferais de même si je voulais vivre de LA musique, mais moi ça ne m'interesse pas, et ça n'apporte aucune solution pour vivre de MA musique (ce qui n'est pas non plus un objectif pour moi d'ailleurs). J'ai vécu une situation analogue en écriture il y a quelques années, c'était chiant comme la pierre.
Le reste, c'est du flan, t'es même pas capable de savoir de quoi il en retourne en terme de droits d'auteur, il a fallu t'expliquer 10 fois les CC, et la tu parles de complot russe la ou la loi en France interdit ce type d'exploitation (le droit d'auteur en France a d'ailleurs été pensé pour ça a la base, pas pour verrouiller la 
eh gars , retourne bosser dans ton mac do , et laisse les grandes personnes être acteur de ce qui reste du paysage musical français. 

Je te donnerai peut être la piece si je te vois tendre ton chapeau un jour , et puis non , l'argent que j'ai durement gagné avec la musique ne sera pas pour ceux qui croient qu'il faut lever les bras au ciel et attendre que les autres vous fassent l'aumone pour survivre. 

Tu vois la situation de la plupart des pays africains? et bien ils ont du suivre ton modèle du donation ware lol. 

Bref tu parles de choses que tu ne connais pas en pensant tout le monde il est beau il est gentil , alors que la situation actuelle des artistes est la conséquence d'une prédation , pas d'un changement vers le mieux , car pendant que tu reves des gens t'exploite sans même que tu t'en rendes compte tellement tu es abruti par ton discours caricatural du libre , mais en temps qu'informaticien , je peux te dire que le libre sert juste à faire de plus grosses marges sur du développement payant , c'est tout. du libre qui coute 0 et me rapporte  x 1000 , bien plus que la musique. Avec un cerveau , linux et un pc tu montes une SS2I mais sur qu'il faut avoir le cerveau qui va avec.

Moi je m'en rend compte , je refuse d'être esclave de ce systeme , réclame ma part du gateau et laisse les escavagistes continuer d'exploiter les doux reveurs comme toi. Bref tout va bien de mon coté. Je crée de la valeur , je fais vivre des gens qui à leur tour font vivre d'autres personnes , bref je ne suis pas naif au point de penser qu'en étant un artiste pur et désinteresser je vais me remplir la pense ou alors je fais comme toi je compose pour ma page myspace et finance ma connexion en allant taffer au macdo , une vie de merde quoi...

le gratuit n'existe pas , et n'a jamais existé. 

l'art est un boulot comme les  autres , pour preuve les troubadours après leur spectacle font la manche , ils vendent donc du spectacle. et leur show n'est pas désinteressé. l'art de rue n'est pas plus vendu que mon métier de designer sonore. sauf que certains parce qu'ils sont pauvres croient vivre la vrai vie , foutaises surtout en france ou l'état te file des tunes pour tout et n'importe quoi...
[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 23:19:28 ]
100 
Citation :
Moi je m'en rend compte , je refuse d'être esclave de ce systeme , réclame ma part du gateau et laisse les escavagistes continuer d'exploiter les doux reveurs comme toi.Quand je prends ma part du gâteau, je le fais clairement, et je prends juste ce qu'il me faut, t'inquiète pas pour ça, simplement j'ai jamais entendu parlé de théories esthétiques (et pourtant j'en ai soupé) qui assimilent l'art à "un boulot comme un autre", et clairement, je ne place pas la relation oeuvre/public sur un axe commercial. Quand je veux me part, je vais la chercher où elle est. Pas dans la relation oeuvre/public, donc.

Citation :
une vie de merde quoi... C'est une façon de voir les choses, c'est pas la mienne, et la tout de suite, j'ai pas l'air d'en être plus malheureux. Je donne pas mal, quand j'en ai envie, sans ésperer quoi que ce soit en retour, juste parce que je pense que c'est constructif. C'est même la base de mon job actuel, parier sur un avenir dont je sais très bien que je ne serais pas le principal actionnaire. Et alors?

Citation :
je peux te dire que le libre sert juste à faire de plus grosses marges sur du développement payant , c'est tout.Oui, pour le connard qui en profite sans redonner, et alors, ça change quoi à mon intention de faire partager? ou pour les autres qui en bénéficient autant que ce connard là?

Citation :
car pendant que tu reves des gens t'exploite sans même que tu t'en rendes compteSi je ne m'en rends pas compte, que veux tu que ça puisse me foutre? ils sont contents, je suis contents, tout le monde est content...


Mais encore une fois, débattre de nos visions respectives de l'altruisme n'apporte pas grand chose au thread. Si le but avait été de "prendre sa part du gateau" alors oué, pourquoi pas. La on s'en balle.
[ Dernière édition du message le 10/07/2009 à 23:54:12 ]