réactions à la news Commentaires sur la news : Tonverk, il suffisait d'en parler pour qu'il sorte enfin

Quelque chose me dérange clairement dans le post de yassinex qui prend une posture surplombante et assez méprisante envers ceux qui ne sont juste pas d'accord avec lui.

Citation :

C'est justement le problème : Elektron ne sait tellement pas comment justifier son hyper-segmentation qu'il laisse à sa base de clients le soin de définir cette machine. Il n'est donc pas étonnant que personne n'en ait la même définition

Pourquoi serait-ce un problème ? Cela peut juste vouloir dire que, comme pour l'Octatrack, on a une machine qui permet différentes approches, ce qui me semble plutôt une qualité face à des machines dont le constructeur aurait décidé de comment vous devez l'utiliser.
Aucun fabricant de guitare n'a jamais décrété que telle guitare devait être jouée au médiator, telle autre en picking, telle autre en strumming et telle autre était dédiée aux soli note à note, ni sur quel genre d'ampli telle guitare électrique ou électro-acoustique devait être branchée. Le fabricant livre une guitare avec des caractéristiques qu'il espère séduisantes pour des acheteurs qui en font ce qui leur semble séduisant.

Pour la plupart d'entre nous, la séduction d'un instrument repose sur un équilibre entre l'étendue des possibilités qu'il offre et le caractère qu'il a. Faire des instruments à la fois avec des possibilités hyper larges (aucun ne battra jamais l'ordi à ce jeu) et un fort caractère me semble impossible (c'est un des problèmes de l'ordi : aucun caractère). C'est exactement la discussion qu'il y a eu au sujet d'Absynth 6 dont le testeur a mis en négatif qu'il sortait peu de son territoire tandis que ceux qui l'apprécient cherchent justement ce caractère précis qu'aucun autre synthé ne serait capable de donner aussi simplement.

Citation :

C'est ce qui fait la différence entre des utilisateurs éclairés et des amoureux (pour pas dire Fans) qui ne voient jamais de problèmes.

C'est là qu'est pour moi le plus gros problème de ton post : tu prends la posture de l'éclairé en accusant ceux qui apprécient le Tonverk de n'être que des fanboys aveugles.
C'est que le Tonverk tel qu'il est ne te convient pas. C'est OK. C'est ton avis, ta musique, ta façon de la faire. Mais accuser ceux à qui il convient à leur façon de faire de la musique de n'être que des fanboys est assez limite.

Tu plaides pour des machines cumulant plein de fonctions. C'est encore une fois ton droit et ton choix. D'autres ont déclaré préférer des machines dédiées, notamment pour des questions de workflow. Invalider leur choix en les traitant de fanboys n'est pas très respectueux.

Citation :

Donc non, il faut davantage être critique, surtout qu’on on aime sa marque.

Il faut être critique quand on a matière à critiquer.
Moi par exemple, la dernière Roland m'en touche une sans faire bouger l'autre. Mais pourquoi irais-je la critiquer alors qu'elle enthousiasme tant de gens ? Je comprends leur enthousiasme, mais ça n'est pas le mien parce que la machine ne correspond pas à mes goûts.

Pour ma part, je n'ai pas encore essayé de Tonverk, donc je reste très prudent. Son approche me semble intéressante, mais pas tellement pour moi. Mais en ce qui concerne les critiques comme la tienne sur le fait de ne pas avoir (encore ?) implémenté certaines fonctions, il faudra un essai pour savoir si une telle implémentation pourrait nuire à l'ergonomie de la machine. Pour posséder une Octatrack, je bénis chaque jour les possibilités qu'offre cette machine, mais je maudis chaque jour son extrême complexité qui m'oblige à replonger dans mes notes chaque fois que je l'ai délaissée quelque temps. Enormément de gens qui ont acquis une Octatrack ont fini par la revendre à cause de ça. Elektron a peut-être retenu cette leçon ?

Même si on ne peut pas ne pas supposer une volonté commerciale de segmentation pour ne pas avoir dans sa gamme de produits qui se feraient concurrence, limiter son regard et son jugement sur les produits à cette seule hypothèse (toute probable soit-elle) risque d'être un prisme limitant.
En l'absence de preuve, on est même pas très loin d'une théorie du complot.
Or, pour discuter régulièrement avec des développeurs logiciels et des concepteurs de machines, l'ajout de fonctions qui nous semblent simples, voire évidentes à réaliser, peuvent s'avérer extrêmement difficiles, voire impossibles, ou alors trop couteuses pour que la machine reste économiquement et commercialement viable.

Citation de Will Zégal :

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Hors sujet :

Or, pour discuter régulièrement avec des développeurs logiciels et des concepteurs de machines, l'ajout de fonctions qui nous semblent simples, voire évidentes à réaliser, peuvent s'avérer extrêmement difficiles, voire impossibles, ou alors trop couteuses pour que la machine reste économiquement et commercialement viable.

... ou ergonomiquement viable : une fonctionnalité peut être simple conceptuellement mais en plus de parler de commerce et de stratégie, on parle d'industrie et de contraintes. Le matériel en est une : le logiciel peut évoluter mais comment faire entrer une option supplémentaire quand on n'a pas les boutons pour ? Chacun aura son avis : ajouter des menus, des combinaisons de touches, peut-être même changer certains paradygmes du produit... ou autres. Et chaque solution aura ses détracteurs à n'en point douter.

Je ne vise pas notre ami pointé plus haut, mais une tendance très répandue chez les utilisateurs (#dunningkruger) :
produire un bout de code dans sa piaule peut-être simple, mais l'industrie, ce n'est pas produire du code dans une piaule.

+1
Je l'ai vu justement sur le discord de Torso : dans les demandes d'évolution du T-1 (un séquenceur euclidien sans écran), il y a parfois des trucs complètement délirants qui, s'ils étaient implémentés, rendraient l'utilisation de la machine complètement absonce et poulpesque.

Bon, ça n'est - heureusement - pas la majorité et non seulement la plupart des demandes sont raisonnables, mais les demandeurs proposent souvent des possibilités de les intégrer à l'ergonomie et les contributions des autres membres permettent d'arriver à des propositions logiques et simples.
Ce qui ne dit rien en revanche de la faisabilité technique, évidemment.

Loin de moi l'idée de critiquer les choix de chacun ; ma critique porte sur le produit lui-même, non sur la marque ou ses adeptes. Je m'interroge cependant sur la réaction de ceux qui, lorsqu'une personne comme moi explique pourquoi la marque s'est planté sur un produit, l'assaillent en argumentant que d'autres produits d'Elektron sont excellents. Ils affirment qu'il ne faut pas critiquer le Toneverk, car il répond aux besoins "limités" de certains, quitte à accepter d'utiliser deux machines pour une simple fonction de Sampling. Encore une fois, chacun a son avis et fait ce qu'il veut avec son argent. J'ai le mien sur ce produit, et je continue de trouver que son design est limite dans sont état actuel. C'est mon opinion. Mon opinion peut également changer avec l'évolution logicielle du produit, si Elektron achevé LA fonctionnalité Sampleur de son nouveau "Sampleur" le Toneverk, ça serait une tuerie. Mais pour moi dèsole c'est loins d'être le cas actuellement.

Citation :

Tu plaides pour des machines cumulant plein de fonctions. C'est encore une fois ton droit et ton choix. D'autres ont déclaré préférer des machines dédiées, notamment pour des questions de workflow. Invalider leur choix en les traitant de fanboys n'est pas très respectueux.

Je n'ai pas la prétention d'insulter qui que ce soit, mais il est indéniable que les « fanboys » existent pour chaque marque, et le constater n'est pas un manque de respect. J'en suis moi-même un, notamment pour Teenage Engineering. J'assume d'acheter des produits dont je sais pertinemment qu'ils ne sont ni complets ni aboutis, et il est même fort probable que mon avis soit biaisé. C'est sans doute le cas pour d'autres avec Elektron, qui sont des « fanboys » qui s'ignorent. Cependant, il ne faut pas que cette passion mène à rejeter toute critique concernant les produits de sa marque favorite.

Citation :

Il faut être critique quand on a matière à critiquer.....
Pour ma part, je n'ai pas encore essayé de Tonverk, donc je reste très prudent. Son approche me semble intéressante, mais pas tellement pour moi

Je comprends d'où tu viens, tu n'a pas encore essayé la machine. Moi si, d'où mes critiques.

Citation :

Même si on ne peut pas ne pas supposer une volonté commerciale de segmentation pour ne pas avoir dans sa gamme de produits qui se feraient concurrence, limiter son regard et son jugement sur les produits à cette seule hypothèse (toute probable soit-elle) risque d'être un prisme limitant.
En l'absence de preuve, on est même pas très loin d'une théorie du complot....

Le fait de constater qu'Elektron saucissonne LA fonction "Sampling" sur plusieurs machine est une Théorie de complot ? Ohh non, pas toi Will.

Bref,, ce n'est que du matériel, je souhaite a tous et à toutes (fan ou pas) un joyeux Noël, d'excellentes fêtes de fin d'année, et une belle année 2026 avec pleines de produits excitants, hilarants et quelques MAJ Firmware, qui vont mettre tout le monde d'accord

Musicalement !

Le S-4 est loin d'aborder tous les aspects du sampling Pas de slicing, time stretch pas ouf, seulement un FX granulaire pas très poussé et pas de multisamples. Mais tu as raison d'indiquer qu'aujourd'hui, le sampling n'est pas une simple fonction.

t'es con
A ce propos, je suis curieux, tu bosses avec quelle machine en ce moment ? c'est bien toi qui était amoureux de ta beat thang?

elle m'a lâché hélas

ah mince! Mais du coup tu bosses sur quelle machine ?

des groovebox

s'pa vrai ?!?
Nan mais lesquelles ??? Je me demandais ce qui avait pu prendre la relève, pour toi, du beat thang, alors que dans mon souvenir tu étais un gros fan....

yassinex, j'ai lu ta réponse, je comprends tes propos et je te souhaite aussi de joyeuses fêtes.