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Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?

  • 2 657 réponses
  • 190 participants
  • 160 300 vues
  • 312 followers
Sujet de la discussion Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
Afficher le sujet de la discussion
751
Citation de Alex :

à quo sert-il de se casser le cul à créer de nouvelles choses si n'importe qui débarque et peut s'inspirer dans mon travail et en vendre 10 fois plus que moi? dans ce système économique de consommation de masse, l'innovateur sera toujours perdant au final

Euh, le système des brevets permet d'empêcher ou de faire payer ceux qui voudraient utiliser l'idée pendant une certaine période, c'est déjà bien non?
À l'échéance du brevet, on considère que l'innovation n'en est plus une et devrait faire partie de la connaissance générale afin d'en faire profiter le plus grand nombre.
Fair enough, à mon avis.

L'idée de "propriété intellectuelle" ad vitam aeternam est assez dérangeante, en fait.
Au bout d'un moment, il faut se dire que si on ne veut pas qu'une idée nouvelle circule et que d'autres s'en emparent parce que c'est la notre à nous, eh bien on ne publie pas.
Si on publie notre travail (quel qu'il soit, oeuvre ou produit), il viendra un moment où ce qui nous était exclusif deviendra propriété de tout le monde, du fait de la publication et de la diffusion.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

752
+1 aaB

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

753
Citation :
le système des brevets permet d'empêcher ou de faire payer ceux qui voudraient utiliser l'idée pendant une certaine période


Il me semble qu'un brevet ne protège pas une idée mais plutôt un concept détaillé, une illustration concrète. Les grosses boîtes ont les moyens de déposer des dizaines de brevets ou de designs en essayant d'arroser le plus large possible mais ça reste difficilement exhaustif.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

754
Oui, c'est l'application elle-même qui est protégée: la technologie appliquée dans un contexte précis pour obtenir un résultat précis. C'est du moins ce que j'en ai vu au boulot (la boîte où je travaille essaie de faire breveter un truc un peu limite au niveau originalité/innovation et le fait surtout pour pouvoir faire chier les concurrents qui visent le même marché que le notre).
Je parlais d'idée au sens plus large pour pouvoir évoquer la fameuse "propriété intellectuelle".

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 06/02/2020 à 14:08:49 ]

755
x
Hors sujet :
Je pense vraiment que tout le monde avait compris de quoi il s’agissait quand on a vu le mot marge vu que Behringer vend directement ses produits en assurant sa propre distribution.
Mais on peut aussi continuer de se contredire les uns et les autres sur la forme si ça semble pertinent.:mrg:

Le sujet aurait dû être « acheteur de Behringer pêcheurs ? »

Time2Groove

756
La protection industrielle est bien pensée dans la mesure où elle permet de protéger un innovateur pendant un temps défini sans empêcher le progrès de la société au sens large. C’est le juste retour des choses, car c’est au départ la société qui a permis à l’innovateur de devenir ce qu'il est en le formant et en le finançant... Je ne vois pas de modèle plus juste et plus fluide...

AF TV synthés

Synthwalker TV

[ Dernière édition du message le 06/02/2020 à 15:41:59 ]

757
Sur le sujet de la propriété intellectuelle et du dit monopole.
Alex Plosion tu pourras te rendre compte que le l’article est bien étayé et que la conclusion n’est pas si tranchée que ta position...

https://www.google.fr/amp/s/b.marfeel.com/amp/www.contrepoints.org/2014/12/26/177785-contre-les-monopoles-intellectuels" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://www.google.fr/amp/s/b.marfeel.com/amp/www.contrepoints.org/2014/12/26/177785-contre-les-monopoles-intellectuels

La raison est un combat

758
Citation :
Le système actuel de protection de l'innovation ne fonctionne pas

Je trouve au contraire qu'il fonctionne très bien, et notre vie au milieu de tous ces appareils technologiques qui n'existaient pas il y a 20 ans le prouve tous les jours ! :mrg:

Citation :
La version de Robin...

Je pense que si Uli, en tant que commerçant, est inévitablement un menteur et un manipulateur, Robin a mal joué son coup dans l'affaire, n'est-ce pas Tina ??!!

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

[ Dernière édition du message le 06/02/2020 à 20:02:09 ]

759
Citation de croulebarbe :
Citation :
Le système actuel de protection de l'innovation ne fonctionne pas

Je trouve au contraire qu'il fonctionne très bien, et notre vie au milieu de tous ces appareils technologiques qui n'existaient pas il y a 20 ans le prouve tous les jours ! :mrg:


Par exemple dans le domaine du médicament, ou plus généralement celui du vivant, dans l'industrie alimentaire, ou encore celle des semences, et même dans la téléphonie, etc.. tu soutiens toujours sans sourciller que cela fonctionne très bien? hem hem...

Dans la musique, c'est peut-être le seul domaine où aucun scandale n'a mis au jour des pratiques absolument dégueulasses. Mais soit sûr que ce n'est pas la musique qui est une exception: cela se passe exactement de la même façon et c'est plutôt que tout le monde s'en fout.

[ Dernière édition du message le 07/02/2020 à 09:27:41 ]

760
Citation :
Par exemple dans le domaine du médicament, ou plus généralement celui du vivant, dans l'industrie alimentaire, ou encore celle des semences, et même dans la téléphonie, etc.. tu soutiens toujours sans sourciller que cela fonctionne très bien? hem hem...

Personne ici ne dit que ça fonctionne parfaitement dans tout les domaines.
Seulement que le principe de la propriété intellectuelle qui fait qu' un inventeur peut profité de son invention pendant X année, et l exploité et la develloper ( ou pas, comme Roland par exemple ) avec une exclusivité, puis qu' au bout de ce delai, n importe qui peut l' utilisé et la développer à son tour, n' est pas si mal que ça.
De toute façon, on comprend vite en quoi l' idée de droits infinis dans le temps est ridicule. Si les brevets était éternels, aucune des machines originales clonés n' aurais vu le jour car leurs concepteur auraient payés des droits astronomiques au inventeurs du transistor, du condensateur, de la résistance, du ressort et même de la vis...:mrg:
761
Citation de Alex :

Dans la musique, c'est peut-être le seul domaine où aucun scandale n'a mis au jour des pratiques absolument dégueulasses.


ça prouve que tu ne connais pas l'histoire de l'industrie musicale ou des droits des auteurs compositeurs et interprètes...
Il y a pas mal de recueils sur le domaine et mêmes les biographies de musiciens ou inventeurs sont assez révélatrices.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

[ Dernière édition du message le 07/02/2020 à 10:09:28 ]

762
Ce serait quand même pas déconnant de payer des droits aux descendants du type qui a inventé le feu quand tu allumes ta cheminée ou ta clope :mrg:
763
Citation de Alex :

Dans la musique, c'est peut-être le seul domaine où aucun scandale n'a mis au jour des pratiques absolument dégueulasses.


dans le monde des arts, c'est franchement les plus mesquins et méprisables, et c'est d'ailleurs le plus souvent le fait des héritiers . par ex les procès contre Pharell williams de la part des héritiers de Marvin Gay (ils essaient d'en rajouter une couche récemment), la famille de michael jackson, la veuve au taulier... ce n'est même pas des procès conduits par des maisons de disques. Dès qu'il y a du pognon, ça réveille des bas instincts et certaines personnes sont prêtes à tout, et les pires sont ceux qui n'ont rien à voir avec le processus de création.

Une protection de 70 ans post-mortem (si je ne m'abuse) c'est franchement trop long. D'ailleurs ce délai n'est justifié que par les pressions de la société Disney pour allonger les droits sur Mickey qui allaient tomber dans le domaine public (dans les années 80 je crois), et pas par une volonté de la société de faire profiter les enfants des artistes. Je comprends que chaque parent veuille transmettre qqchose à ses enfants, mais ça me semble malsain lorsque le délai est trop long.

sinon pour toutes les histoires d'abus de copyright, https://www.numerama.com/tag/copyright-madness/

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 07/02/2020 à 12:32:02 ]

764
Citation de Alex :
Citation de croulebarbe :
Citation :
Le système actuel de protection de l'innovation ne fonctionne pas

Je trouve au contraire qu'il fonctionne très bien, et notre vie au milieu de tous ces appareils technologiques qui n'existaient pas il y a 20 ans le prouve tous les jours ! :mrg:


Par exemple dans le domaine du médicament, ou plus généralement celui du vivant, dans l'industrie alimentaire, ou encore celle des semences, et même dans la téléphonie, etc.. tu soutiens toujours sans sourciller que cela fonctionne très bien? hem hem...

Je ne comprends pas bien ton propos.
Plus haut, tu dis que le système de protection actuel est mauvais à cause de l'expiration des brevets qui permet aux uns de gagner de l'argent avec les idées des autres.
Puis tu parles des problèmes, bien réels, qu'on peut constater dans l'industrie du médicament ou des semences ou dans la technologie, alors que ces problèmes illustrent parfaitement à quel point c'est l'abus du système des brevets qui peut mener à des situations malsaines: jurisprudences pro-business qui ont permis d'assouplir les critères d'attribution, actions de la part de grands groupes visant à garder l'exclusivité le plus longtemps possible, multiplication des dépôts pour protéger a priori ce à quoi quelqu'un pourrait peut-être penser demain, achat de brevets dans le but de racketter des entreprises, etc.
Ces constatations devraient plutôt t'amener à vouloir des critères plus stricts pour définir ce qui est brevetable et un système plus robuste pour garantir le passage dans le domaine public à échéance du brevet.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 07/02/2020 à 12:21:04 ]

765
Autant sur les brevets et avancées technologiques ou médicales ou autres... Ok je vois bien la nécessité et la justice de permettre que ce soit rapidement disponible pour contribuer au progrès de la société.

Autant sur l’art et la musique je ne vois pas.
Pourquoi des trucs comme Mickey ou la musique des Beatles devraient tomber dans le domaine public ? En quoi ça favorise le progrès et le bien être de la société en quoi que ce soit ?
On peut par contre essayer de mettre de vrais gardes fous à la notion de plagiats. Quand on écoute la chanson d’origine de Marvin Gaye et la chanson de Pharell incriminée, ça peut sonner pareil, mais comme beaucoup de chansons de soul de l’époque sonnent. C’est plus sûr ce genre de choses qu’il faudrait lutter je pense...
766
En parlant de brevet, je me demande si Roland en a sur c'est Juno ou Jupiter.

On est d'accord Beringher n'a fait que du mono, jusqu'a present, quoi les rumeurs ammoncent du lourd en poly.

Mais qu'est ce qui les freinent pour reproduire un Juno 60 ou 106, des synthe relativement simple.
En sachant que le DeepMind est tout de meme assez proche tout en sonnant differement bien sur.

[ Dernière édition du message le 07/02/2020 à 13:27:03 ]

767
x
Hors sujet :
Citation de Hiyasta1 :

Autant sur l’art et la musique je ne vois pas.
Pourquoi des trucs comme Mickey ou la musique des Beatles devraient tomber dans le domaine public ? En quoi ça favorise le progrès et le bien être de la société en quoi que ce soit ?

C'est de la culture, elle se diffuse, se partage, inspire certains (en positif ou en négatif), bref, circule et, de facto, devient la propriété de tout le monde au bout d'un certain temps, plus ou moins long selon que sa diffusion a touché plus ou moins de monde plus ou moins rapidement bien sûr.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

768
x
Hors sujet :
Citation de aaB :
x
Hors sujet :
Citation de Hiyasta1 :

Autant sur l’art et la musique je ne vois pas.
Pourquoi des trucs comme Mickey ou la musique des Beatles devraient tomber dans le domaine public ? En quoi ça favorise le progrès et le bien être de la société en quoi que ce soit ?

C'est de la culture, elle se diffuse, se partage, inspire certains (en positif ou en négatif), bref, circule et, de facto, devient la propriété de tout le monde au bout d'un certain temps, plus ou moins long selon que sa diffusion a touché plus ou moins de monde plus ou moins rapidement bien sûr.


C'est avant tout une creation, en laissant faire un certain Dorcel nous ferait des film de b***** avec Mickey.
Heureusement qu'il y a des ayants droit pour preserver une image.

On devrait tous lutter pour contre le domaine publique

[ Dernière édition du message le 07/02/2020 à 13:39:15 ]

769
Les Hommes copient ce qu'ils voient depuis la nuit des temps, c'est naturel et c'est même la base de l'apprentissage.
Depuis que le premier Homo Erectus à saisi une pierre pour frapper son voisin qui faisait trop de bruit dans la grotte d'à côté ( probablement un joueur de flute de mammouth ), les autres font la même chose.
Et c'est tant mieux, ( copier hein, pas frapper ) ça permet à l'humanité d'avancer plus vite et il faut se grouiller car il parait qu'on va tous mourir à cause du réchauffement climatique.
Moi par exemple, ça fait un bon moment que j'attends que Dave se sorte les doigts et nous ponde un OB-Xa, un vrai 5 octaves car j'ai la main gauche qui commence à s'engourdir.
Il se trouve que grâce à Uli ( quel bel homme ), qui a apparemment décidé de sortir le sien ( l'UB-Xa , un pis-aller qui va ravir les Béhrifans ), je rêve et j'espère que la concurrence se réveille un peu.

Dave si tu me lis, arrête le whisky et sors nous l'empereur des synthés.
770
Citation de Gam :
x
Hors sujet :
Citation de aaB :
x
Hors sujet :
Citation de Hiyasta1 :

Autant sur l’art et la musique je ne vois pas.
Pourquoi des trucs comme Mickey ou la musique des Beatles devraient tomber dans le domaine public ? En quoi ça favorise le progrès et le bien être de la société en quoi que ce soit ?

C'est de la culture, elle se diffuse, se partage, inspire certains (en positif ou en négatif), bref, circule et, de facto, devient la propriété de tout le monde au bout d'un certain temps, plus ou moins long selon que sa diffusion a touché plus ou moins de monde plus ou moins rapidement bien sûr.



C'est avant tout une creation, en laissant faire un certain Dorcel nous ferait des film de b***** avec Mickey.
Heureusement qu'il y a des ayants droit pour preserver une image.

On devrait tous lutter pour contre le domaine publique


Aladin de Disney serait dans ce cas un plagiat honteux... que dire de la belle au bois dormant .... adieu les dessins animés basés sur le chaperon rouge... faudra aussi faire payer des royalties aux enfants qui récitent des poèmes, ou qui étudient les pièces de Molière, Racine et compagnie.... sinbad le marin, les milles et une nuit, tristan et iseult... fini tous ça... on aurait même pas le droit d'apprendre les math (bon là, j'adhère, lol)... et puis sans héritier, qui récupérerait les droits? les Etats sans doute... pour financer les retraites, ou des grillages sur les frontières, ou des bombes atomiques...

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 07/02/2020 à 14:23:23 ]

771
Citation :
ça me semble malsain lorsque le délai est trop long.

De toute évidence, tu n'es pas concerné par cette question !
On a surtout allongé la durée de protection pour les éditeurs (qui ont 1/3 des droits en France).

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

772
et oui chacun protège son gagne pain, c'est humain...

mais tu as du mal lire car je parlait des héritiers, qui ne sont ni éditeurs ni créateurs (mais ont gagné un gagne pain sans rien faire)... c'est bien "à cause/grâce" (tu choisi le terme qui t'arrange) à disney que les droits sont rallongés régulièrement au niveau international (ils veulent une protection éternelle maintenant). disney est peut-être éditeur...
moi je suis designer (graphismes, UI de logiciels, photographie, sound design etc) donc je produis de la PLA, suis très concerné par le piratage, n'ai aucun crack sur mes machines, et suis même à la SACEM (je dois y avoir 150 titres... seulement...) ,... de toute évidence, je suis concerné, et j'aimerai laisser qqchose à mes enfants, mais pas si ça en en fait des trouducs :-)

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 07/02/2020 à 14:59:17 ]

773
d'ailleurs j'ai une bonne idée: exclusion du droit d'auteur en cas d'utilisation de crack, et ce pour les zicos, et les éditeurs et producteurs qui ne vérifient pas, ou alors c'est les auteurs des softs crackés qui reçoivent les droits, et ce pendant la durée totale du droit d'auteur... ça serait très bien ça .... :-D

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 07/02/2020 à 18:04:40 ]

774
Citation de coldwave :

Aladin de Disney serait dans ce cas un plagiat honteux... que dire de la belle au bois dormant .... adieu les dessins animés basés sur le chaperon rouge... faudra aussi faire payer des royalties aux enfants qui récitent des poèmes, ou qui étudient les pièces de Molière, Racine et compagnie.... sinbad le marin, les milles et une nuit, tristan et iseult... fini tous ça... on aurait même pas le droit d'apprendre les math (bon là, j'adhère, lol)... et puis sans héritier, qui récupérerait les droits? les Etats sans doute... pour financer les retraites, ou des grillages sur les frontières, ou des bombes atomiques...


Ben si il y a des ayant droits encore en vie, je ne vois pas pourquoi celui qui voudraient utiliser ces contes ou autres ne leurs paieraient pas des royalties, en fonction de l'argent qu'il se fait dessus.
Après, si c'est vraiment qu'une histoire de culture, il suffit de faire comme pour nombre d'artistes du sample qui balancent des projets gratuits sur le web, pour l'amour de la musique.
Les maths c'est science et technique, ça compte pas lol. Je parle vraiment des créations artistiques.
775
Citation de Hiyasta1 :
Citation de coldwave :

Aladin de Disney serait dans ce cas un plagiat honteux... que dire de la belle au bois dormant .... adieu les dessins animés basés sur le chaperon rouge... faudra aussi faire payer des royalties aux enfants qui récitent des poèmes, ou qui étudient les pièces de Molière, Racine et compagnie.... sinbad le marin, les milles et une nuit, tristan et iseult... fini tous ça... on aurait même pas le droit d'apprendre les math (bon là, j'adhère, lol)... et puis sans héritier, qui récupérerait les droits? les Etats sans doute... pour financer les retraites, ou des grillages sur les frontières, ou des bombes atomiques...


Ben si il y a des ayant droits encore en vie, je ne vois pas pourquoi celui qui voudraient utiliser ces contes ou autres ne leurs paieraient pas des royalties, en fonction de l'argent qu'il se fait dessus.
Après, si c'est vraiment qu'une histoire de culture, il suffit de faire comme pour nombre d'artistes du sample qui balancent des projets gratuits sur le web, pour l'amour de la musique.
Les maths c'est science et technique, ça compte pas lol. Je parle vraiment des créations artistiques.


sans doute que seules les écoles qui pourraient payer ces droits pourraient les enseigner.... ça marcherait aux USA ou l'éducation coute cher.... en France par contre, pas sur... du coup, pas d'éducation, pas de transmission de savoir et de culture, sauf à ceux qui auraient les moyens....

pourquoi "lscience et techniques" seraient exclues ? ce ne sont pas des productions intellectuelles pour toi ? il y a bien des brevets sur les trouvailles scientifiques (retour au sujet d'origine).

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 07/02/2020 à 18:21:26 ]