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Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?

  • 2 657 réponses
  • 190 participants
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  • 312 followers
Sujet de la discussion Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
Afficher le sujet de la discussion
2001
Pas rationnel ?
Je crois qu'il y a pas besoin d'être chercheur en économie pour voir un lien entre des prix de vente extrêmement réduits et une consommation accrue (et futile, c'est surtout ça le problème pour ce qu'il en est de la consommation) :roll: ...

Typiquement là, avec des synthés à partir de 100/200 balles, en achetant au fur et à mesure, puis en voyant les beaux studios des uns des autres etc.. bah on trouve des tas de personnes qui se laissent embarquer dans une boucle de GAS et finissent (notamment ici sur AF) avec des collections de synthés éteints 99% du temps alors qu'elles n'auraient jamais rien acheté si le ticket d'entrée était sensiblement plus élevé comme il l'était pendant longtemps parce qu'elles auraient beaucoup plus pesé la question de leur usage réel de ces bouzins. Et c'est les mêmes personnes qu'on retrouve sur ces forums ou dans les PA (ici ou sur LBC) frustrées de pas arriver à boucler des trucs, à faire vraiment de la musique, et qui repartent toutes les 3 semaines dans des boucles d'achat etc.. Ça fait du bien ni à la planète, ni aux consommateurs ces comportements.

Après, qu'un.e musicien.ne qui pratique se paye du Behringer plutôt que des machines conçues et fabriquées en Europe parce qu'iel y trouve plus son compte. J'y vois zéro souci. Déjà parce que chacun fais ses arbitrages perso et on va pas se donner des bonnes/mauvaises notes morales sans cesse. Et surtout parce que si il n'y avait que des musicien.ne.s qui les utilise vraiment qui achetaient des Behringer, ils en vendraient si peu qu'on pourrait pas parler de surconsommation (sauf que du coup ça flinguerait le modèle économique de Behringer qui est précisément fondé sur ce gros volume de vente et leurs tarifs ou leur existence dans ce secteur s'en ressentirait directement)

[ Dernière édition du message le 06/06/2024 à 19:26:01 ]

2002
Je plussoie.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

2003
Citation :
Et surtout parce que si il n'y avait que des musicien.ne.s qui les utilise vraiment qui achetaient des Behringer, ils en vendraient si peu qu'on pourrait pas parler de surconsommation

moué, c'est quoi le vrai usage? C'est compliqué. Si tu compares aux autres loisirs, je ne suis pas sur que le monde de la musique soit pire ou meilleur. Certes, moins c'est cher, plus t'en vends, mais t'en vends pas non plus à des gens qui n'en ont pas envie. Il y a 30 ans, on avait envie, on pouvait pas, certes c'est moins impactant pour la planète (ou pourrait dire la même chose du reste en fait, la sobriété, ça peut être activé en rendant le superflu inaccessible), mais est ce que c'était plus sain? perso, j'ai vraiment pas de certitudes. Je vois aussi des gamins qui s'amusent, des débutants qui comprennent que la musique qu'ils écoutent n'est pas si simple à produire, de temps en temps des gens qui chopent le virus. Et puis c'est toujours une question d'échelle, parce que des darons qui se paient des marshall à 2000 boules avant de savoir plaquer un accord, j'en vois aussi, du coup, est ce que seules les gens qui peuvent se le permettre ont le droit d'être des wanabes consuméristes?
2004
Citation de Aceboo :
Citation de Alex Plosion :
Je fais remonter le topic, puisqu'on s'est fait remonter les bretelles en disant du mal de Behringer sur un sujet qui concerne une énième copie de synthé.

Donc Behringer, c'est loin d'être la seule marque à honnir, mais c'est peut-être celle qui symbolise le mieux notre époque sur-consumériste et moutonnienne qui est certainement la dernière étape de notre civilisation à l'agonie (vos petits enfants n'auront pas autant de matos que vous).

C'est difficile de trouver leur produit beau (normal, ça coûte moins cher d'adapter un design déjà existant). Pour le reste, ce sont des copies, et comme ils font cela depuis plus de 30 ans maintenant, ils commencent à savoir s'y prendre pour faire des trucs qui sonnent pareils.

Personnellement, j'ai arrêté la consommation irresponsable de masse. Il nous faudra tous y venir, par choix ou forcé.



C'est bien d'arréter la sur-consommation, par contre si on le clame, ce serait bien d'arréter d'en employer la logique, c'est totalement paradoxal.
De mon point de vue, il n'y a pas plus consumériste et dénué de sens que de réfléchir en logique de marque plutot qu'en produit, en amalgame ideologique plutot qu'en datas ou en valeur d'usage. Le vrai truc moutonneux qu'on voit partout, c'est bien celui la oui, sous des prétexte de bienpensance, qui répète advitam la litanie du clanisme marketing, Les bleus contre les rouges. Le rouge c'est mieux parce que le bleu c'est moche ... ouai ouai 😄 Nike adidas, coca pepsi, bref ... c'est toujours la meme histoire.

Non, ca n'est pas le symbole plus les autres, je sais pas en quoi il le serait.
La hate faut l'assumer à un moment, quand ca s'appuie sur rien d'autre que ses gouts, ya rien de raitonnel et c'est pas grave hein. C'est un droit de ne pas les aimer. Par contre laissons la sur-consommation en dehors de ça, ça n'a rien a voir avec le sujet, ca donne des airs de morale, alors que c'est le vide sidéral au niveau argument sur ce sujet.


Tu n'as pas compris grand chose, je le crains. Je ne parle pas du tout de marque. D'ailleurs je précise que Behringer n'est DE LOIN PAS LA SEULE et surtout qu'elle SYMBOLISE, pas qu'elle EST.

[ Dernière édition du message le 06/06/2024 à 20:09:13 ]

2005
Citation de Noisey Houtan :
Pas rationnel ?
Je crois qu'il y a pas besoin d'être chercheur en économie pour voir un lien entre des prix de vente extrêmement réduits et une consommation accrue (et futile, c'est surtout ça le problème pour ce qu'il en est de la consommation) :roll: ...


Voilà. C'est mieux dit que je ne l'aurais pu. Et il y a derrière ce modèle économique (gear for all) l'idée sous-jacente que pour "vraiment" faire de la musique il faut au minimum 12 guitares et 8 synthés*


*si possible à 250 balles pièces parce que sinon on n'y arrivera pas.
2006
Citation :
il faut au minimum 12 guitares et 8 synthés

PAS moi , 19 synthés et 1 guitare
( midi évidemment ) ...
On ne peut pas utiliser 12 guitares simultanément la c'est du gâchis, tout a fait d'accord !! :mrg:
OK je :fleche:

[ Dernière édition du message le 06/06/2024 à 20:34:34 ]

2007
Citation :
Citation :
Et surtout parce que si il n'y avait que des musicien.ne.s qui les utilise vraiment qui achetaient des Behringer, ils en vendraient si peu qu'on pourrait pas parler de surconsommation

Et puis c'est toujours une question d'échelle


Bah oui, c'est exactement ce que j'écrivais. Le problème avec Behringer c'est l'échelle induite en terme de consommation et le caractère futile associé à cette consommation.
En outre tu pointes combien le modèle du Marshall à 2000 balle est révélateur d'inégalités sociales mais le modèle de Behringer l'est tout autant à son échelle. Les grosses collectionnites et les achats impulsifs, même à coup de 200 balles, c'est pas le fait de la majorité de la population à l'échelle mondiale.

La démocratisation culturelle, comme pour tout, ça dépend de l'échelle. Rendre la découverte voire la pratique régulière de la musique possible à chacun, évidemment que c'est merveilleux (mais pour ça idéalement on avait un état social qui marchait pas trop mal.. entre les conservatoires, les assos, les MJC..), ça ne dépend pas forcément du fait que les praticiens possèdent leurs outils au début (en conservatoire il était très fréquent de louer à pas cher les instruments durant les premières années, quand c'est possible.. donc pas pour le piano, encore que j'espère que ça a évolué un peu, mais c'est vieux pour moi le conservatoire). Puis la pratique venant, on retombe dans le cas de figure que je mentionnais, où ce sont des musicien.ne.s qui pratiquent qui consomment en connaissance de cause.
Et dès lors, la pratique est suffisamment auto-régulatrice pour éviter que les excès de consommation qu'elle induit ne se généralisent.

[ Dernière édition du message le 06/06/2024 à 20:44:16 ]

2008
Je ne pense pas qu’il faille faire porter a Berhinger toutes ces notions plus que les autres, ni a leurs acheteurs.
Je pense que les acheteurs sont responsables de leurs achats, mais ils font ce qu'ils veulent aussi.
Apres, si certains nous vantent Berhinger comme le meilleur fabricant ou le plus innovant tout en affirmant etre plus ecolos que les autres, c’est sur que ca devient compliqué.

Depuis toutes ces années de debat perso j’ai accepté l’idée que quand Berhinger refait tout ces clones bon si ca fait rêver des gens qui n’ont pas de moyens apres tout voila tant mieux pour eux.
Ce n’est que du matos, pas grave.

Ce qui me fait sourire c’est quand beaucoup en font une référence suprême dans tout les sujets, comme s’il n’y avait qu’eux.
Cela me semble un peu naif , si Berhinger est present bien souvent sur le rapport qualité prix, ils sont concurrencés partout dans tout les segments.(et par des produits souvent concurrents referenciels eux pour le coup, c'est Berhinger qui les copie justement pour ca d'ailleurs, pas l'inverse).

Mais bon voila le marché est comme ca, il faut l’accepter.

Pour le reste, par principe je n'achète pas leurs produits sur l’idée que la philosophie pourrie face a ses concurents (qui me gene plus que le debat sur la mondialisation)de cette marque et j’ai vraiment pas besoin d’eux pour faire de la musique.
Et ce qui m’interpelle c’est que si je bouge régulièrement en France pour faire du live un peu partout, je vois des X32 mais jamais de clavieristes avec des Berhinger face au public.(des Nords qui font bien moins de pages dans les sujets j’en vois plein par contre)
On a l’impression que tout ces petits clones sont la pour piquer le marché du fantasme de la collectionite et pour les empiler dans leur studio.
Ok, mais ou sont ils vraiment dans la musique vivante (d’amateur a pro) et la production aujourd’hui?
Qu’en font les gens?
Ceci est une vraie question, tres sérieuse.Parce que finalement ce qui clot le debat c’est ce qu’en font les gens musicalement de mon point de vue, et si un musicien sort de bonnes prods sur son matos Berhinger et bien il a forcement raison.

Peut etre que ma propre vision est tronquée de toute facon, je veillis aussi.:mdr:

[ Dernière édition du message le 07/06/2024 à 10:35:38 ]

2009
Citation de Alex Plosion :

Tu n'as pas compris grand chose, je le crains. Je ne parle pas du tout de marque. D'ailleurs je précise que Behringer n'est DE LOIN PAS LA SEULE et surtout qu'elle SYMBOLISE, pas qu'elle EST.


Si tu te sens incompris, c’est peut être juste aussi que tu ne sais pas exprimer correctement tes arguments, c’est pas forcément les autres hein (attends laisse moi deviner : si tu t'es fait jeté de l'autre salon c'est a cause des autres, pas vrai ? :lol: ). Bref ... Juste si c'est pas clair pour toi, entre comprendre le sens et trouver ça pertinent, ya un gap et c’est le sujet meme de ce salon que d’échanger la dessus et ce que je fais.
Je te rappelle que tu es sur un salon dont la discussion est dédiée à déabttre d’une marque précise (relis le titre), et ton propos est de dire que justement cette marque symbolise une époque ce a quoi je réagis… et tu finis par dire que tu ne parles pas du tout de marque ? niveau cohérence on sent qu'on est bien la :lol:
Pour moi tout l’argumentaire que tu exposes est un sophisme du leurre caricatural, super cliché, super conformiste dans le contexte, et j’ai exposé les arguments qui me pousse à le voir ainsi. T’as le droit de pas être d’accord et argumenter sans supposer que je ne ne comprends pas les 4 lignes que tu postes et faire un effort pour témoigner d’un minimum d'effort de discussion, c’est pas interdit (et en fait meme un peu l'enjeu de forums de ce type ...).Sinon ça commence à ressembler à un troll.


Citation de Noisey Houtan :

Je crois qu'il y a pas besoin d'être chercheur en économie pour voir un lien entre des prix de vente extrêmement réduits et une consommation accrue (et futile, c'est surtout ça le problème pour ce qu'il en est de la consommation) :roll: ...


Il n'y a certes pas besoin d'etre docteur en économie pour comprendre quelques basiques de l'industrie, mais il ne faut pas être sorti de saint cyr non plus pour savoir que le prix est loin d'etre la seule variable d'ajustement d'un marché, et que de considérer que le niveau de prix est l'élément qui génère la surconsommation est un raisonnement totalement simpliste et en grande partie erronée. La situation que tu décris est valable quasi a n'importe quelle époque avec des marques différentes, le GAS est le moteur de l'industrie des instruments et équipements depuis toujours, et on retrouve ce type de situation sur quasi n'importe quel marché de loisir. Le raisonnement n'est pas faux mais il est très partiel et il n'a strictement rien de particulièrement spécifique à behringer plus qu'a d'autres, et que l'ostraciser sur ce point précis n'a comme base aucun élément rationnel.

Citation de totounet :
Je ne pense pas qu’il faille faire porter a Berhinger toutes ces notions plus que les autres, ni a leurs acheteurs.
Je pense que les acheteurs sont responsables.
Apres, si certains nous vantent Berhinger comme le meilleur fabricant ou le plus innovant tout en affirmant etre plus ecolos que les autres, c’est sur que ca devient compliqué.
Ce qui me fait sourire c’est quand beaucoup en font une référence suprême dans tout les sujets, comme s’il n’y avait qu’eux.
Cela me semble un peu naif , dans tout les segments si Berhinger est present bien souvent sur le rapport qualité prix, ils sont concurrencés partout dans tout les segments.(et par des produits souvent concurrents referenciels eux pour le coup).
:

voila, je suis très d'accord avec ça

HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST 

Follow me if you want \ Mon SoundCloud

2010
Citation de Aceboo :
Il n'y a certes pas besoin d'etre docteur en économie pour comprendre quelques basiques de l'industrie, mais il ne faut pas être sorti de saint cyr non plus pour savoir que le prix est loin d'etre la seule variable d'ajustement d'un marché, et que de considérer que le niveau de prix est l'élément qui génère la surconsommation est un raisonnement totalement simpliste et en grande partie erronée.


Non ce n'est pas le seul élément, j'ai quand même assez fortement sous-entendu que c'était lié à une politique de vente de masse, le tout lui-même associé à un marketing (très aggressif) et l'utilisation de biais cognitifs pour inciter à la consommation. Le prix c'est la variable d'ajustement qui fais qu'après les annonces, la présence publique, le récit sur les légendes de la musique, fais qu'on déclenche un achat dont le besoin est moins nécessaire qu'il a été induit.
Et il n'est pas faux d'affirmer que Behringer sont de loin parmi les plus aggressifs (sinon les plus aggressifs de leur secteur) en matière de marketing tout comme dans leur politique tarifaire. Je vois pas ce qu'il y a d'irrationnel à les stigmatiser pour ça. Et d'ailleurs, on évite de tomber dans les bonnes/mauvaises notes morales, je te prie d'arrêter de distribuer des brevet de (ir)rationalité comme seul argument de ton côté..

[ Dernière édition du message le 07/06/2024 à 12:52:03 ]

2011
x
Hors sujet :
Attention, Alex Plosion va Alex Ploser :8O:
Ok je connais la sortie :facepalm:

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

2012
Citation de totounet :

On a l’impression que tout ces petits clones sont la pour piquer le marché du fantasme de la collectionite et pour les empiler dans leur studio.
Ok, mais ou sont ils vraiment dans la musique vivante (d’amateur a pro) et la production aujourd’hui?
Qu’en font les gens?
Ceci est une vraie question, tres sérieuse.Parce que finalement ce qui clot le debat c’est ce qu’en font les gens musicalement de mon point de vue, et si un musicien sort de bonnes prods sur son matos Berhinger et bien il a forcement raison.


alors en ce qui me concerne, c'est un peu les deux à la fois
et je parle avec un point de vue de producteur exclusivement en studio qui essaie de sortir 3 prod abouties par an, pas de live de jam ou autre

j'aime bien leurs modules rack (les claviers je sais pas en jouer et j'ai pas de place, et les petits modules cheap j'évite, ça c'est vraiment du gadget au sens GAS pour moi)
j'achète à peu près un module par an, au fil d'envies pas forcément rationnelles (celui là a l'air cool, celui ci ferait plus joli dans le rack, celui là est en super promo, je rajouterai bien 3 notes de celui ci sur le refrain dans la dernière prod)
en général des années après leur sortie, sans rapport avec l'actualité, sans émoi par rapport aux annonces, aux dates de sorties et aux disponibilité (les annonces ça me fait en général "tiens celui là à l'air cool" => "j'en ai pas besoin / j'ai pas la place" => "je l'achèterai probablement dans quelques années"), et j'ai toujours pas le Pro-1 et le K-2, je ne me suis pas jeté sur le Pro 800 et le Kobol Expander

j'ai utilisé chacun dans une ou deux ou trois prod sorties ou à venir, sauf le Model D que j'utilise presque systématiquement, c'est le premier que j'ai eu, et je l'ai acheté en me disant "cette fois je m'y mets sérieusement (à la synthèse)"

d'un coté je mets un point d'honneur à utiliser tout ce que j'achète
d'un autre j'ai pas vraiment à me forcer, quand je reçois une nouvelle machine j'ai envie de la découvrir et de l'utiliser
d'un autre c'est pas vraiment optimal puisque je la découvre alors que je suis en train de m'en servir pour une prod, donc je connais pas les subtilités les sweetspots etc si bien que j'en sors pas les meilleurs sons dont elle est capable
d'un autre je m'en fous parce qu'au final je suis toujours satisfait de ce que j'ai réussi à faire avec, je trouve toujours que ça apporte quelque chose au morceau voire que ça devient un de ses trucs principaux, et puis ça laisse un petit truc affectif, "toi je t'aime bien, tu te rappelles quand on a fait le lead sur XXX au début qu'on se connaissait)
dans tous les cas c'est du luxe, oui je m'en sers mais je pourrais très bien faire sans (sauf pour le Model D), les prods ne seraient pas tout à fait les mêmes si c'était pas le même lead ou le même FX mais ça ne changerait pas la donne pour autant
et puis je passe à autre chose, et la machine est là si j'ai besoin (mais de toute façon entre les rework d'ancien morceaux, le mix, tous les trucs liés au chant, les trucs de visuels promo etc, je bosse peu sur des nouvelles nouvelles productions)

et en parallèle, oui je suis aussi dans le fantasme d'empiler dans un studio, un studio qui n'existe pas encore, c'est pour ça que je prends le temps pour les acheter
je me vois bien plus vieux, enfin installé dans une vraie maison avec un vrai studio, avec enfin assez de temps pour travailler sur ma vraie musique à moi à essayer de faire du vrai art
et je me vois bien faire ça devant littéralement un MUR de ces modules, comme quand on voit des studios de vétérans des 80's ou des 90's (bon en vrai ça peut tout aussi bien se finir avec juste un Macbook et une interface audio)
et même si d'autres ont plaisanté avec ça dans ce sujet et dans l'autre, il y a aussi l'aspect transmission, je parle bien d'un studio, pas d'un musée, et ce studio je ne l'imagine pas non plus sans la présence de mes gosses ou de leurs potes ou de tous les autres que je pourrais capter avec mes activités type label etc

je sais que dans peu de temps ces sonorités et ces instruments seront à nouveau complètement passés de mode et que l'avenir sera digicore à fond, mais en vrai ça restera un putain de mur super cool
et donc je le construit petit à petit, au fil de mes besoins qui n'en sont pas

par contre il ne viendrait pas à l'idée d'acheter le clone du Grand Mother ou de tout autre machine en production chez un concurrent

quant au sujet de l'écologie, du capitalisme et consumérisme, c'est pas le sujet de ce post (la réponse que je fais à la question posée) donc je passe mon tour

POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA 

2013
En ce qui me concerne, j'applaudis la démarche de Behringer de démocratiser le marché des claviers (le premier clavier que j'ai acheté en 1994, c'était un clavier arrangeur Kawai, qui contenait uniquement des sons GM, et que ma maman avait payé 3.600FF, soit quasiment 75% du SMIC).
Aujourd'hui je peux m'offrir si je veux des claviers à 4.000€, mais je suis heureux de constater que pour le prix que ma maman a payé mon Kawai, aujourd'hui on peut s'offrir de très beaux instruments.

Pour revenir sur les prix bas de Behringer, à titre personnel ce n'est pas un critère pour les collectionner si je n'en ai pas besoin. Jusqu'à présent j'ai pris le Deepmind 12, le Monopoly et l'UB Xa, qui correspondaient à un besoin, mais que j'ai revendus car pas pleinement satisfait. A contrario, j'ai pris le VC340 parce que le VP 330 était un fantasme, mais je ne l'ai pas gardé non plus. Actuellement j'ai 2 modules Behringer, le Solina et le PRO 800, qui pour le coup me satisfont pleinement et enrichissent considérablement mon set. A côté, j'ai le Fantom comme clavier de prédilection, et le Polybrute et le Summit, qui sont exceptionnels et n'ont pas d'équivalent chez Behringer.
Je suis admiratif du Model D, le Neutron, le 2600, l'Odyssey, la TB 303, la RD 808 etc, mais n'en ayant pas besoin, la question de leur achat par rapport au prix ne s'est jamais posée.

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

[ Dernière édition du message le 07/06/2024 à 13:21:22 ]

2014
Merci EMX et Lennon pour vos témoignages.
C’est la meilleure réponse au sujet que de faire ressortir le vecu!:bravo:
2015
@emx
Merci de pointer le fait que tous les musiciens ne font pas de live. C'était la seule réserve que j'avais avec ce qui disait totounet plus haut, il me semble qu'il y avait un petit point aveugle en ne considérant que ce qu'on voit en live (d'autant que ça pourrait changer dans l'avenir avec les claviers Behringer qui commencent à sortir).
Pour le rêve, je comprends, et pour la transmission encore plus.
À titre perso je suis pas dans une optique de monter un studio musique, mais un espace dédié aux danses contemporaines, et pourtant je continue d'acheter un peu de matériel parce que je peux pas m'empêcher de me dire que j'y réserverais un espace dédié à l'enregistrement et à la production musicale pour les compagnies accueillies
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
.

Encore une fois, j'ai rien à reprocher à la qualité des produits Behringer que j'ai eu. Et je pourrais racheter sans mauvaise conscience certaines machines dans l'avenir. Notamment un Model D parce que je le connais bien, que je vais ultra vite à sortir les sons que j'ai en tête avec, que l'alternative directement est vraiment d'un autre registre budgétaire (le Moog reissue c'est 22x plus cher..).
Mais ça n'empêche pas d'ouvrir les yeux sur certaines conséquences du modèle économique de Behringer, d'y veiller un peu (et pour ma part d'envisager un peu plus volontiers certains concurrents.. pas tous.. au cas par cas)

Attention je shift un peu de sujet.
Même en revenant un instant sur la vidéo de Manfred postée il y a quelques mois, où il dézinguait Behringer en terme de réparabilité. Dans un premier temps j'ai admis le truc. Puis en lisant des forumeurs il m'a semble que la réparabilité n'était pas si tronquée que ça. Des productions en CMS ça demande d'autres outils mais ça se répare. Les pièces détachées, on devrait pouvoir en trouver d'autant plus facilement qu'on les produit en ce moment même (c'est pas du NOS quoi). Et concernant la problématique des schémas et l'accès à ces pièces, je serais pas étonné que dans un avenir proche l'UE (et peut-être d'autres) serrent la vis sur la question de l'accès à la réparation et imposent indirectement la mise à disposition des schémas et des pièces détachées (en conditionnant le droit de vente à cette mis à disposition.. En gros, si tu veux vendre un produit tu devras montrer patte blanche et accepter de donner accès aux schémas et pièces à destination des réparateurs, au moins réparateurs agréés...). Dans la mesure où la musique c'est qu'une niche dans l'électronique et qu'en dehors il y a du CMS partout.. Si, comme je l'espère en tout cas, on tend vers une société qui répare on trouvera des réparateurs équipés pour ça à moyen terme.

[ Dernière édition du message le 07/06/2024 à 14:07:04 ]

2016
Et vos 2 témoignages emx et Lennon Mercury, vont dans le sens de ce sur quoi il me semblait qu'on tombait d'accord déjà avant. Tant que c'est la pratique qui guide les achats, on s'auto-régule bien assez pour ne pas cumuler et tomber dans les excès qu'on critique quand on parle de surconsommation.
2017
pour le consumérisme et l'idée que les prix très bas poussent les gens à consommer plus que ce qu'ils feraient sinon, je pense que c'est inéluctable, Behringer y participe mais ça serait exactement pareil sans eux, il y aussi les volca les pocket operator les monotron les stylophones les aira compact les boutique les microtrucs les minitrucs les digitrucs les reface les circuits et tant d'autres
sans parler des scarlett tbone harley benton mooer et tout le reste
ils sont responsables au même titre de les autres parce qu'ils y participent, mais ils n'en sont pas spécialement emblématiques si on met de coté leur com wtf

ce qui est certain par contre, c'est qu'on n'a pas besoin de tout ça pour faire de la musique, UN instrument suffit
donnez au moi de vingt ans UNE seule putain des machines que je possède aujourd'hui, juste un Model D ou un Wasp, ça aurait changé ma vie
un mec de vingt ans déter, il peut faire un album entier avec une machine, ça a toujours été comme ça

donc oui on sait qu'on a pas besoin de tout ça, vraiment pas besoin du tout, mais c'est là alors à chacun de se démerder avec ça



POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA 

2018
Citation de Noisey Houtan :

Mais ça n'empêche pas d'ouvrir les yeux sur certaines conséquences du modèle économique de Behringer, d'y veiller un peu


c'est exactement ce que je voulais dire en écrivant ça
Citation de emx :
donc oui on sait qu'on a pas besoin de tout ça, vraiment pas besoin du tout, mais c'est là alors à chacun de se démerder avec ça


la radicalité et le purisme idéologique sur ce sujet précis me semblent un peu déplacés ou à coté de la plaque ou hypocrite quand on considère le monde dans son état global, au delà de Behringer, au delà de la musique
il suffit de ne pas acheter, et vouloir évangéliser ou culpabiliser la terre entière me semble un peu vain

mais on n'est pas non plus obligé de se vautrer dedans comme des gros débiles

et finalement pour moi l'aspect le plus délétère de cette attaque des clones qu'on subit depuis quelques années, ça va être sur la musique, et c'est le revers de la médaille de tout ce qu'il y a de cool dans leur existence

je sais plus qui l'a dit dans un autre sujet : qu'est ce qu'on va faire comme musique quand TOUT LE MONDE aura sa TB303 ???

démocratiser c'est à double tranchant, et c'est le principe des modes tout domaines confondus, c'est en touchant de plus en plus de monde que les choses passent d'avant garde à tendance à mainstream à ringard

c'est pour ça d'ailleurs que j'ai écris
Citation :
je sais que dans peu de temps ces sonorités et ces instruments seront à nouveau complètement passés de mode et que l'avenir sera digicore à fond, mais en vrai ça restera un putain de mur super cool

quand j'aurai tous les modules Behringer, ils seront devenus totalement hors de propos

POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA 

[ Dernière édition du message le 07/06/2024 à 14:45:35 ]

2019
Citation de emx :

mais on n'est pas non plus obligé de se vautrer dedans comme des gros débiles


mort de rire, je viens de voir ça, c'est clair que ça donne le tournis


NON les gars vous ne pourrez pas tout acheter !

"non parce que de toute façon ils annoncent des trucs mais c'est pas dispo avant trois ans gnagnagna :(((:fache:"

POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA 

2020
Dans les synthés annoncés par Behringer, je suis particulièrement intéressé par le JT16 et le Polykobol (et surtout le clone de CS80, mais il ne sortira pas avant 2030 à mon avis !).
Par contre j'espère vraiment que le design du JT16 va s'améliorer, parce que là je le trouve vraiment moche, surtout à côté du Jupiter X que je trouve magnifique.

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

2021
Tout non, mais 4 Mini's, 2 BAR's, 5 Claviers, 1 Expandeur juste dans cette liste :mrg: sans compter ceux déja sortie, mais pas dispo dispo :bravo: :mdr:
Odysée, 2600, UBxa, Syncussion, BBG Wave, VS80, Kobol KB, Neptune, BMX, LinnD, VCS3, et les Mini VS CS CZ Hiro chouette collec !:8) Bon pour Noel 2025 !!

[ Dernière édition du message le 07/06/2024 à 16:35:19 ]

2022
Je partage tout ce qui a été dit plus haut et je suis du même avis que Lennon sur le fait qu'il soit positif que cette marque permettent aux jeunes l'accès à du bon matos pas cher. Ce que j'apprécie c'est l'accès à des machines rares ou trop chères en occase, Pro1, WASP, Kobol, Solina, Syncussion, UB-XA où que j'ai eu à une époque comme le Monopoly ou le SH101. Il faut juste rester vigilant à certaines réalités et bien sélectionner ces machines d'autant que Behri en rajoute toujours plus.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

2023
Citation :
démocratiser c'est à double tranchant, et c'est le principe des modes tout domaines confondus, c'est en touchant de plus en plus de monde que les choses passent d'avant garde à tendance à mainstream à ringard

J'aurais tendance à dire que le marché de la guitare (et de la plupart des instruments classiques en fait) démontre plutôt le contraire. D'ailleurs le amrché de la guitare, c'est une bonne référence, parce qu'on n'a pas attendu Behringer pour cloner à tout va, pour avoir tous sensiblement les mêmes pelles, les mêmes amplis, et les mêmes pédales, avec des fourchettes de prix allant du simple au x10, et la production musicale ne s'en porte pas si mal.
2024
Citation de Noisey Houtan :

Non ce n'est pas le seul élément, j'ai quand même assez fortement sous-entendu que c'était lié à une politique de vente de masse, le tout lui-même associé à un marketing (très aggressif) et l'utilisation de biais cognitifs pour inciter à la consommation. Le prix c'est la variable d'ajustement qui fais qu'après les annonces, la présence publique, le récit sur les légendes de la musique, fais qu'on déclenche un achat dont le besoin est moins nécessaire qu'il a été induit.
Et il n'est pas faux d'affirmer que Behringer sont de loin parmi les plus aggressifs (sinon les plus aggressifs de leur secteur) en matière de marketing tout comme dans leur politique tarifaire. Je vois pas ce qu'il y a d'irrationnel à les stigmatiser pour ça.


La surcritique et la stigmatisation de behringer est l’arbre qui cache la foret : il y a une asymétrie manifeste dans le poids des critiques sur cette marque par rapport aux autres il faut etre aveugle pour ne pas le voir. C’est aussi le jeu de communication de la marque qui agit sur un ton provoc qui le génère et en joue, c’est donc assez logique d’une certaine façon qu’un certain nombres rentrent dans ce jeu marketing. C’est une marque qui divise pour tout en tas de raisons, et chacun est libre d’en penser ce qu’il veut.

Simplement, quand on regarde les agissements de nombreuses marques (souvent les plus grosses), on ne peut que constater que l’agressivité marketing dont tu parles est très large, et qu’elle ne s’arrete pas à l’effet de façade du simple prix (bien au dela de ce que tu racontes).

Il y a eu collusion et entente sur les prix entre des marques majeures du secteur et distributeurs condamnées en Allemagne et aux uk (l’info juridique est publiquement disponible) et qui ont fait payé indument les musiciens pendant plusieurs années, des marques qui déposent le bilan et plantent leur client pour remonter une boite derriere et s’affranchir des obligations de sav ; des boites qui sortent des mk+1 tous les 6 mois en flouant allègrement leur premiers client sans information ou offre technique compensatoire, des boites qui se permettent de changer la nature d’un contrat d’abonnement avec effet retroactif sur les achats, des boites qui utilisent leur renom pour fourguer des devices à l’action ultra basique tout en vendant une révolution, des boites qui dédoublent les standards de connectiques au profit de connectique propriétaire pour vendre davantage, des boites qui rachètent des stocks de jouets pour enfants posent un logo et les revendent comme un nouveau produit etc etc etc …. Aucun de ces points ne concernent behringer (ils en ont d’autres), alors en vertu du quoi on en ferait un symbole plus que les autres ? L’appréciation personnelle, car objectivement, il y a pareil ailleurs et c’est facile à démontrer. Et c’est parfaitement entendable, chacun a le droit d’en penser ce qu’il veut. En en faisant un symbole de l'époque, il faut juste assumer en effet son approche sur ce pont qui d'un point de vue observable est irrationnel, à minima par rapport à la proportion. Et c'est pas grave, on a le droit, mais faut juste le dire.

Et il y a un second phénomène qui est celui de vouloir montrer qu’on a raison de penser ça et que les autres devraient faire pareil, comme pour justifier de manire rationnelle une appréciation personnelle, en essayant de jouer sur des biais cognitifs et moraux identiques à ceux du marketing qu’ils dénoncent. Parmi les possesseurs de matos, il y en a aussi un certain nombre qui voit en behringer la chute de la rareté des matériels qu’ils ont possèdent, de leur statut « un peu exclusif » de possesseurs de matos qu’ils ont acheté à prix d’or. Qui voient des musiciens récents avec peu de moyens tout à coup capables de se procurer des devices qu’il n’aurait pas été possible d’imaginer accessible il y a encore quelques années et que eux ont mis plein de temps à acquerir, avec plein d’argent. Et si bien sur les différences subsistent dans bcp de cas (plus ou moins importante selon le niveau de pratique et d’attente), la qualité des résultats convergent vers le haut quand meme en moyenne. Et ca, il y en a une partie qui le vivent mal et qui adoptent un comportement qui vise à culpabiliser par tous les moyens la marque, tout simplement car il ne l’aime pas. Dans ces techniques réthoriques, on va retrouver la rumeur, l’effet loupe, le sophisme du leurre etc ….

Attaquer régulierement la marque sur sa politique vis à vis à des propriétés intellectuelles me parait légitime dans le sens ou c'est par contre clairement la marque emblématique et assumée sur ce sujet, ca lui est spécifique (meme s'il y a d'autres acteurs, peu ont montré autant de verve à revendiquer ce parti pris, ce qui est très différent sur l'incitation à la -sur-consommation qui est présente chez un nombre très important d'acteurs du marché)
En revanche, attaquer systématiquement la marque sur un sujet qui la concerne mais pas plus que d’autres et quasi uniquement elle, notamment sur la sur-consommation , l’écologie, le social etc ... crée une asymétrie de discours qui finalement permet à un certains nombres de marques de passer sous le radar de l’attention car elles ne sont pas mentionnées dans la lutte contre les agissements commerciaux nocifs, vu que c’est toujours les memes qui prennent. Ca joue parfaitement d’ailleurs le jeu de marques qui en sont parfaitement conscientes et ce faisant, on diminue l’attention sur le fond au profit d’un clanisme marketing. En clair, on obtient pas le but recherché si effectivement le but recherché c’est de lutter contre la sur-consommation ou les impacts environnementaux/sociaux. En ce sens, on va vers une préférence personnelle assumée mais qui ne reflete pas vraiment l’intérêt général sur ce sujet.

Enfin sur les prix bas et surconsommation il y a bien sur une relation mais il y a aussi beaucoup de biais sociétaux qui l’explique. Le marchés de produits de luxe ne s’est jamais aussi bien porté qu’a notre époque, il ne s’est jamais autant vendu de produits de luxe. Ca ne sont pas les prix qui expliquent ce phénomène. Donc pas besoin d’etre chercheur en économie, mais c’est pas non plus utile de sur-vulgariser au point d’en devenir faux, ça rend service à personne et ça élude la pertinence. Le sujet est particulièrement complexe et technique, s’il était aussi simple que tu le présentes, il serait solutionné depuis longtemps.

Pour ma part, s'il y a bien un symbole de notre époque, c'est bien le consommateur, au dela de toutes les marques et de leur proposition. Le pouvoir de choisir est la, la responsabilité est en grande partie la, inutile d'aller chercher un artefact intellectuel qui donne bonne conscience en se créant un symbole factice : le premier acteur de la sur-consommation, c'est le sur-consommateur, sans lui il n'y a rien

Citation :

démocratiser c'est à double tranchant, et c'est le principe des modes tout domaines confondus, c'est en touchant de plus en plus de monde que les choses passent d'avant garde à tendance à mainstream à ringard

Je pense que le côté ringard ou non est lié davantage à la proposition artistique qu'au matériel employé. Qu'est ce qu'on va faire une fois que tout le monde aura une 303 ? Si je me place uniquement sur le versant artistique, on peut supposer qu'une telle situation permettrait de mieux reconnaitre les meilleurs praticiens mécaniquement et statistiquement, le volume d'utilisateurs étant plus important. Ceux qui ont une 303 aujourd'hui car ils ont les moyens sont ils les plus performants avec cet instrument ? C'est fort possible que non mais on en sait rien. Que la rareté du grain de son diminue oui, mais que ce qui en sort soit pire, je ne pense pas .Quand on regarde les charts depuis des années, on peut constater qu'on a pas attendu behringer pour proposer de la musique pas dingue. Le matos n'a qu'une influence secondaire pour moi sur le registre artistique la plupart du temps. Et le registre artistique est ce qui compte avant tout pour moi, mais c'est subjectif

Citation de Noisey Houtan :
Et d'ailleurs, on évite de tomber dans les bonnes/mauvaises notes morales, je te prie d'arrêter de distribuer des brevet de (ir)rationalité comme seul argument de ton côté..

Si ce n'est pas clair tu demandes, si tu es pas d'accord tu argumentes, j'ai aucun probleme a détailler ou répéter. Par contre, les injections tu les gardes pour ton chien, tu auras peut être la legimité de lui dire comment se comporter, mais ici ca n'apporte rien à la discussion et tu n'es personne pour dire aux autres comment il doivent agir ou penser, reste à ta place.

HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST 

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[ Dernière édition du message le 08/06/2024 à 11:05:31 ]

2025
C'est très bien analysé Aceboo et sur les ententes, tu aurais des liens à nous web donner ?
Cela m'intéresse de savoir les marques qui en ont joué !
:oops2:

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 08/06/2024 à 11:05:26 ]