Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
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C'est un manque de respect pour l'idée, la personne ou les 2 ? ( balise pour ceux qui comptent les critiques envers les 'anti-Behringer')
Si une personne achète les 2 machines, dans quelle case la met-on?
Quand 2 machines sont à une telle différence de prix, c'est de la pure fantaisie de dire que 100 % de ceux qui ont acheté le modèle le moins cher aurais acheté le modèle plus cher s'il avait été seul dispo
Sur un produit unique donné, le nombre vendu est déjà différent en fonction du prix (élasticité prix)
Ok pour dire qu'une partie des vente est ratée, mais Korg n'a pas à être privilégié par rapport à une autre société ( les brevets tombent à un moment et c'est la règle du législateur)
Mais je sens qu'on va invoquer les papillons ou le bas vente au lieu d'explications ...
Edit car l' "explication" est arrivée après (toujours condescendante - balise bis-)
Je n'ai pas compris ce que ça apportait au débat.
Il y avait auparavant un sous-entendu que les ventes des concurrents étaient empêchées (n'est-ce pas la loi du marché ?).
J'arrête là pour ma part sur ce thème et l'animation
Le client est roi et seul juge. Avoir raison tout seul ne sert à rien.
Et vive l'Etre Suprême Uli
Visiblement il y a toute une partie de la logique qui t'échappe, tu n'expliques pas ce dont tu parles: En quoi les ventes d'une des deux marques vampiriseraient celles de l'autre. J'ai un exemple tout trouvé: Moi-même. J'ai acheté une TD-3 pour m'amuser, juste parce-que c'est pas cher. Si la TB-303 originale était au même prix, j'aurais pris l'originale, mais à plus de 300 euros, non. Il n'a donc jamais été particulièrement question que j'achète du Roland. Behringer a donc créé chez moi un besoin.
Mépris ON: Cours de SES de 2nde, pour ceux qui ont pris l'option.
erewhon
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totounet
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Oui ça ne tient qu'à moi de d'affirmer que ceux qui ont acheté la réédition Behringer plutôt que la Korg n'ont pas acheté celle de Korg et que ça a fait baisser le volume de ventes de Korg, et je l'assume pleinement. 
[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 23:09:05 ]
totounet
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Je poste, donc je suis
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Si tu veux mais dans ce cas la on affirme pas comme si on avait les chiffres, on dit « je pense que ».
C’est comme affirmer que les clones pas chers sont pour les pauvres, qu’on le pense si on veut....mais l’affirmer c’est too much.
Une etude de marché ca se fait avec des pros qui justement les font, et en l’absence de chiffres on ne peut que supooser.
Maintenant si (ici sur AF) ceux qui affirment ont fait des vrais etudes de marché qu’ils nous donnent les resultats.
S’ils n’ont pas de chiffres c’est utiliser une supposition pour appuyer leur propos.(pour ou contre Berhi peu importe d’ailleurs)
C’est comme affirmer que les clones pas chers sont pour les pauvres, qu’on le pense si on veut....mais l’affirmer c’est too much.
Une etude de marché ca se fait avec des pros qui justement les font, et en l’absence de chiffres on ne peut que supooser.
Maintenant si (ici sur AF) ceux qui affirment ont fait des vrais etudes de marché qu’ils nous donnent les resultats.
S’ils n’ont pas de chiffres c’est utiliser une supposition pour appuyer leur propos.(pour ou contre Berhi peu importe d’ailleurs)
fungusimperator
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Attention les mouches, serrez les fesses. 
Il faudrait donc avancer des chiffres et une étude de marché pour affirmer que si quelqu'un achète un produit à A et ne l'achète pas à B, B ne le lui a pas vendu ? C'est celaaaaaaaaa oui !
Il faudrait donc avancer des chiffres et une étude de marché pour affirmer que si quelqu'un achète un produit à A et ne l'achète pas à B, B ne le lui a pas vendu ? C'est celaaaaaaaaa oui !
[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 23:22:40 ]
totounet
6287
Je poste, donc je suis
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swikkythorn
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Citation de fungusimperator :
Attention les mouches, serrez les fesses.
C'est un manque de respect pour l'idée, la personne ou les 2 ? ( balise pour ceux qui comptent les critiques envers les 'anti-Behringer')
Si une personne achète les 2 machines, dans quelle case la met-on?
Quand 2 machines sont à une telle différence de prix, c'est de la pure fantaisie de dire que 100 % de ceux qui ont acheté le modèle le moins cher aurais acheté le modèle plus cher s'il avait été seul dispo
Sur un produit unique donné, le nombre vendu est déjà différent en fonction du prix (élasticité prix)
Ok pour dire qu'une partie des vente est ratée, mais Korg n'a pas à être privilégié par rapport à une autre société ( les brevets tombent à un moment et c'est la règle du législateur)
Mais je sens qu'on va invoquer les papillons ou le bas vente au lieu d'explications ...
[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 23:33:36 ]
fungusimperator
894
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Mais ça n'a rien voir avec Behringer ni avec le diable ni avec quoi que ce soit, c'est juste de la logique hyper basique !
Certains ont acheté la version Behringer.
Certains ont acheté la version Korg.
Ceux qui ont acheté la version Behringer et pas la Korg n'ont pas fait monter les ventes de Korg.
Ceux qui ont acheté la version Korg et pas la Behringer n'ont pas fait monter les ventes de Behringer.
Dire qu'il faut des chiffres et une étude de marché pour affirmer ça, c'est chercher la petite bête pour chercher la petite bête (ce qu'on appelle familièrement "enc... les mouches", pardon si la verture de mon langage a heurté vos chastes oreilles).
Certains ont peut-être acheté les 2 mais là n'est pas la question et je n'ai jamais dit qu'il n'y en avait pas.
Ca va mieux là ? Ou il faut encore réexpliquer ?
Certains ont acheté la version Behringer.
Certains ont acheté la version Korg.
Ceux qui ont acheté la version Behringer et pas la Korg n'ont pas fait monter les ventes de Korg.
Ceux qui ont acheté la version Korg et pas la Behringer n'ont pas fait monter les ventes de Behringer.
Dire qu'il faut des chiffres et une étude de marché pour affirmer ça, c'est chercher la petite bête pour chercher la petite bête (ce qu'on appelle familièrement "enc... les mouches", pardon si la verture de mon langage a heurté vos chastes oreilles).
Certains ont peut-être acheté les 2 mais là n'est pas la question et je n'ai jamais dit qu'il n'y en avait pas.
Ca va mieux là ? Ou il faut encore réexpliquer ?
[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 23:40:13 ]
swikkythorn
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Citation de fungusimperator :
Mais ça n'a rien voir avec Behringer ni avec le diable ni avec quoi que ce soit, c'est juste de la logique hyper basique !
Edit car l' "explication" est arrivée après (toujours condescendante - balise bis-)
Je n'ai pas compris ce que ça apportait au débat.
Il y avait auparavant un sous-entendu que les ventes des concurrents étaient empêchées (n'est-ce pas la loi du marché ?).
J'arrête là pour ma part sur ce thème et l'animation
Le client est roi et seul juge. Avoir raison tout seul ne sert à rien.
Et vive l'Etre Suprême Uli
[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 23:44:45 ]
evangilles
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Citation de fungusimperator :
Mais ça n'a rien voir avec Behringer ni avec le diable ni avec quoi que ce soit, c'est juste de la logique hyper basique !
Certains ont acheté la version Behringer.
Certains ont acheté la version Korg.
Ceux qui ont acheté la version Behringer et pas la Korg n'ont pas fait monter les ventes de Korg.
Ceux qui ont acheté la version Korg et pas la Behringer n'ont pas fait monter les ventes de Behringer.
Dire qu'il faut des chiffres et une étude de marché pour affirmer ça, c'est chercher la petite bête pour chercher la petite bête.
Certains ont peut-être acheté les 2 mais là n'est pas la question et je n'ai jamais dit qu'il n'y en avait pas.
Ca va mieux là ? Ou il faut encore réexpliquer ?
Visiblement il y a toute une partie de la logique qui t'échappe, tu n'expliques pas ce dont tu parles: En quoi les ventes d'une des deux marques vampiriseraient celles de l'autre. J'ai un exemple tout trouvé: Moi-même. J'ai acheté une TD-3 pour m'amuser, juste parce-que c'est pas cher. Si la TB-303 originale était au même prix, j'aurais pris l'originale, mais à plus de 300 euros, non. Il n'a donc jamais été particulièrement question que j'achète du Roland. Behringer a donc créé chez moi un besoin.
Mépris ON: Cours de SES de 2nde, pour ceux qui ont pris l'option.
[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 23:46:14 ]
fungusimperator
894
Posteur·euse AFfolé·e
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swikkythorn
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kosmix
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AF, je suis ton père
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Père Fougasse
5375
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Et je comprends ton énervement Kosmix, quand je lis que les anti behringer se font "insulter" 
, non mais c'est du délire, franchement les gars faites moi gouter ce que vous fumez ça doit décaper...
On a une poignée d'AFiens sur ce forums qui semblent être en croisade contre l'infame Mr B, qui régulièrement tiennent des propos dénigrants, agressifs, voire condescendants et eux même face à des AFiens semblant plus modérés ont le culot de dire qu'il se font insulter ???
J'ai lu tous les posts de ce thread depuis le début (et j'invite certain à en faire autant), je n'ai vu que du mépris et de l'agressivité de la part des anti behringer... je n'ai lu aucune manifestation de fanatisme pro B (t'as raison Kosmix au passage de dire que les fan sont des cons) mais plutôt des avis modérés de personnes trouvant leur bonheur dans l'achat de certains produits de la marque, point barre. Désolé si vous n'êtes pas d'accord avec ça mais c'est pourtant la réalité sur ce thread...
Je redis ce que j'ai écrit avant : qu'est ce qui vous fait si peur avec Behringer, en quoi son activité vous menace-t-elle pour en être des détracteurs si acharnés ?
Et Fungusimperator, merci d'écrire mon pseudo correctement dans tes posts, et manifestement tu n'as rien compris de ce que j'essayais de dire péniblement lors de mes petites interventions, mes questions restant évasives, je pensais de la sorte pousser la réflexion un peu plus loin que le simple stade, bien/pas bien, blanc/noir, écolo/pas écolo, humaniste/exclavagiste et j'en passe... s'interroger en faisant une petite instrospection par exemple : pourquoi ce fichu Uli me met-il tant en colère ?, pourquoi suis-je tant dérangé par les pratiques de cette entreprise au point de les dénoncer au monde entier ? etc...
De plus, je précise de suite que je n'ai aucune argumentation à apporter à qui que ce soit ici ni justification aucune de ce que je pense surtout sur un forum de discussion défouloir, je ne suis pas au tribunal ni à l'école encore moins devant un quelconque jury/inquisiteur.
Cependant je reste intimement persuadé que ce marché behringesque menace bien des dogmes et pensées établies depuis longtemps. Pour être plus clair et plus odieux aussi : ça me ferait bien chier d'avoir une TB303 achetée à un prix délirant ou un moog bidule réédité qui coute en 2016 la peau des rouleaux et de voir sortir pour 149 balles ou 300 balles la même chose en neuf... (pour résumer à l'extrème)
C'est une pensée très, très, très simpliste mais je crois qu'elle est cruciale et reste au coeur du problème (d'ailleurs la plupart des attaques y font référence au fond : tarif, pompage d'idée, copie, qualité, etc...)
Et pitié ne me ressortez pas le "n'importe quoi, on en a déjà parlé maintes fois, c'est pas ça, rien à voir et patati et patata"
Comment ???? il y a des décisions actées sur AF ?? On en a parlé alors c'est convenu que... ??? Il y a donc un collectif décisionnel qui a autorité ici et qui décide en en parlant qu'une hypothèse est valable ou pas ???
Mouais...
A y est, j'ai fini mon caca nerveux, c'est bon vous pouvez mettre les -1, ah merde on peut plus...
, non mais c'est du délire, franchement les gars faites moi gouter ce que vous fumez ça doit décaper...On a une poignée d'AFiens sur ce forums qui semblent être en croisade contre l'infame Mr B, qui régulièrement tiennent des propos dénigrants, agressifs, voire condescendants et eux même face à des AFiens semblant plus modérés ont le culot de dire qu'il se font insulter ???
J'ai lu tous les posts de ce thread depuis le début (et j'invite certain à en faire autant), je n'ai vu que du mépris et de l'agressivité de la part des anti behringer... je n'ai lu aucune manifestation de fanatisme pro B (t'as raison Kosmix au passage de dire que les fan sont des cons) mais plutôt des avis modérés de personnes trouvant leur bonheur dans l'achat de certains produits de la marque, point barre. Désolé si vous n'êtes pas d'accord avec ça mais c'est pourtant la réalité sur ce thread...
Je redis ce que j'ai écrit avant : qu'est ce qui vous fait si peur avec Behringer, en quoi son activité vous menace-t-elle pour en être des détracteurs si acharnés ?
Et Fungusimperator, merci d'écrire mon pseudo correctement dans tes posts, et manifestement tu n'as rien compris de ce que j'essayais de dire péniblement lors de mes petites interventions, mes questions restant évasives, je pensais de la sorte pousser la réflexion un peu plus loin que le simple stade, bien/pas bien, blanc/noir, écolo/pas écolo, humaniste/exclavagiste et j'en passe... s'interroger en faisant une petite instrospection par exemple : pourquoi ce fichu Uli me met-il tant en colère ?, pourquoi suis-je tant dérangé par les pratiques de cette entreprise au point de les dénoncer au monde entier ? etc...
De plus, je précise de suite que je n'ai aucune argumentation à apporter à qui que ce soit ici ni justification aucune de ce que je pense surtout sur un forum de discussion défouloir, je ne suis pas au tribunal ni à l'école encore moins devant un quelconque jury/inquisiteur.
Cependant je reste intimement persuadé que ce marché behringesque menace bien des dogmes et pensées établies depuis longtemps. Pour être plus clair et plus odieux aussi : ça me ferait bien chier d'avoir une TB303 achetée à un prix délirant ou un moog bidule réédité qui coute en 2016 la peau des rouleaux et de voir sortir pour 149 balles ou 300 balles la même chose en neuf... (pour résumer à l'extrème)
C'est une pensée très, très, très simpliste mais je crois qu'elle est cruciale et reste au coeur du problème (d'ailleurs la plupart des attaques y font référence au fond : tarif, pompage d'idée, copie, qualité, etc...)
Et pitié ne me ressortez pas le "n'importe quoi, on en a déjà parlé maintes fois, c'est pas ça, rien à voir et patati et patata"
Comment ???? il y a des décisions actées sur AF ?? On en a parlé alors c'est convenu que... ??? Il y a donc un collectif décisionnel qui a autorité ici et qui décide en en parlant qu'une hypothèse est valable ou pas ???Mouais...
A y est, j'ai fini mon caca nerveux, c'est bon vous pouvez mettre les -1, ah merde on peut plus...
Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.
swikkythorn
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