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Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?

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Sujet de la discussion Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
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1151
L'objectif d'Uli n'est pas de construire de 3 façons différentes le même synthé mais de rééditer sa liste perso de synthés 1 fois. C'est complètement différent.
Et en quoi ça change la vie des autres qu'il entreprenne cette action ?

Je n'entends personne être choqué quand il achète un smartphone à pomme, un smartphone chinois, prend un avion , achète des vêtements fabriqués à l'autre bout de la planète parfois dans des conditions plus indignantes ( et je ne parle pas de l'occupation des ressources de pays tiers sous de beaux prétextes). Cette priorisation m'étonne

Les clones originaux sont libres de droits et abandonnés par leur marque originelle.
Et je n'ai jamais parlé de morale

S'il demeure rationnel d'acheter un clavier midi + VST au lieu de Behringer, ça n'efface pas qu'à ce titre un Behringer demeure 3 plus rationnel qu'un Peak si on était choqué du revival vintage de frustrés.
On voit la paille du voisin mais jamais la poutre chez soi.

Le client est roi. Ca expliquerait pourquoi certains produits français ne se vendent pas vec ce raisonnement

Je ne juge pas ceux qui achète un Peak (j'en veux un) ou un Prologue (ne m'intéresse pas)
Est-ce qu'on est choqué quand un vieux CS80 d'occase est à la vente pour 11 k€ ?
Nan. Mais un Behringer à 300 €, c'est l'indignation pour certains

Ca a autant choqué la vente d'armes de certaines démocraties? (mais je m'emporte)

Alors oui. Ca ne me choquerait pas d'avoir 10 Behringer dont il est impossible de faire la différence sans oscilloscope.
(Et l'ensemble vaudrait 3 fois plus qu'un Prologue, ce qui serait pour le coup rationnel et prendrait moins de place pour les dames :clin:)

[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 15:44:56 ]

1152
Quitte à comparer un Prologue et un Peak avec du Behringer, encore faut il les comparer avec un polyphonique Behringer et là, la différence de prix elle n'est pas particulièrement en faveur du Behringer.:clin:

Osez dire que c'est la réédition des clones Behri qui relance les analos alors que la production ne s'est jamais arrêté (Moog, Dave Smith, Studio Electronics...)
Quand à la production récente d'analos pas cher on la doit à Arturia avec le Minibrute et Korg (avec le Monotron :mrg:)

Arrêter de mettre Behringer sur un piédestal serait déjà pas mal et éviterait les critiques qui peuvent paraître injustifiées.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 15:54:26 ]

1153
Citation de ascent :
Quitte à comparer un Prologue et un Peak avec du Behringer, encore faut il les comparer avec un polyphonique Behringer et là, la différence de prix elle n'est pas particulièrement en faveur du Behringer.:clin:

Osez dire que c'est la réédition des clones Behri qui relance les analos alors que la production ne s'est jamais arrêté (Moog, Dave Smith, Studio Electronics...)
Quand à la production récente d'analos pas cher on la doit à Arturia avec le Minibrute et Korg (avec le Monotron :mrg:)

Arrêter de mettre Behringer sur un piédestal serait déjà pas mal et éviterait les critiques qui peuvent paraître injustifiées.


Je répondais et ai repris la comparaison de de r95 donc explique le lui directement

Il y a me semble-t-il un fossé entre contester la critique gratuite commune ici et mettre sur un pédiestal.
On n'est plus sur "Uli c'est le mal" mais sur "c'est pas lui qui a lancé la mode" ?

Tu aurais pu comparer les prix du model D et du Moog correspondant pour être vraiement complet.
Pour le poly tu penses à quel modèle B ?
Ca m'a permis de voir que le Prologue 16 vaut moins de 1500 €. Je vais le reregarder.

Petit sophisme, le Prologue n'est pas un vintage qui vaut près de 10 k€ ...

Quand tu dis que la production ne s'est jamais arrêté (personne n'a dit le contraire), sais-tu si elle a stagné ou augmenté pour les autres suite à la sortine divine de ces clones ?

On en reparlera quand sortiront les UB-Xa ou DS80 au prix d'un Prologue (pas pressé) :8)

[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 16:39:29 ]

1154
Citation :
Osez dire que c'est la réédition des clones Behri qui relance les analos alors que la production ne s'est jamais arrêté (Moog, Dave Smith, Studio Electronics...)
Quand à la production récente d'analos pas cher on la doit à Arturia avec le Minibrute et Korg (avec le Monotron :mrg:)


C’est vrai que l’intérêt du public pour les analos était là bien avant, que les marques que tu cites en ont toujours produit, que c’est une ‘vague’ générale.
Mais difficile de nier en effet que Behringer a très grandement contribué à la 'démocratisation' de l’analo et modifié le marché.
Par ex. en lançant le Deepmind à un prix inédit pour un poly analo.
Et si Moog se met aujourd’hui à faire des synthés pour 500€ (chose impensable y'a quelques années), le succès du Behringer Model D y est sans doute pour quelque chose.
1155
Même avis
C'est quel modèle du Moog qui est à 500 € ?

Pour le Deepmind, les estimations étaient au-dessus du prix réel de sortie et c'était l'effervescence sur AF. Ce qui m'avait penché sur les analogiques qui pour moi étaient que des bips

[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 16:43:49 ]

1156
Citation de r95 :
Mais difficile de nier en effet que Behringer a très grandement contribué à la 'démocratisation' de l’analo et modifié le marché.


La démocratisation de l'analo, désolé mais ça a commencé avec le Minibrute.

Citation de r95 :
Et si Moog se met aujourd’hui à faire des synthés pour 500€ (chose impensable y'a quelques années), le succès du Behringer Model D y est sans doute pour quelque chose.


Le Behri Model D n'existait pas encore quand le Minitaur est sorti.
1157
Je ne trouve vraiment pas que le Deepmind sonne terrible comparé au Prologue 8 à 1050 euros ou au peak à 1000 euros.

Je suis d'accord qu'un Minimoog original coute "trop" cher mais pour comparer niveau qualité et finition avec clavier il faut prendre le PolyD, certes beaucoup moins cher mais près de 800 euros pas 300 euros.

Si on regarde la production des synthés analogiques, il n'y en a jamais eu autant de produits que depuis l'arrivée du Minibrute et la démocratisation des prix grâce aux nouvelles technologies. Il y a aussi des marques comme MFB qui n'a jamais vendu des synthés analos très chers.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

1158
Citation :
La démocratisation de l'analo, désolé mais ça a commencé avec le Minibrute.


Pardon mais là on joue sur les mots. J'ai pas dit 'commencé', j'ai dit 'contribué à la démocratisation' :) tu n'est pas d'accord avec cela ?
Et sur les polys, ils ont bien 'commencé' avec le Deepmind non ?
Même si je trouve comme Ascent qu'au prix de base (aujourd'hui on le trouve bien moins cher) je préfère largement le Peak.

Citation :
Le Behri Model D n'existait pas encore quand le Minitaur est sorti.


OK alors sur ce coup j'ai dit une connerie :lol:

[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 16:56:32 ]

1159
Citation :
Encore une fois, il y a le topic dénigrement "sans valeur ajoutée" pour ceux qui pensent qu'il n'y a que la boîte où ils travaillent qui est à but humanitaire ...


Merci de votre condescendance mal placée monsieur bonhomme... Mais à l’avenir que pensez vous de vous abstenir quand vous ne connaissez absolument pas la vie, le rôle et les motivations de chacun...

Pour te répondre, oui mon but est de faire monter les salaires, oui mon but est de faire valoir la polyvalence de chacun, non mon but n’est pas d’avoir le plus gros chiffre d’affaire à tout prix.

Citation de kosmix :
x
Hors sujet :
Citation :
tout en analysant le fait que ce modele n’est pas le modele d’entreprise le plus humaniste qui soit.


Je ne connais aucune grosse entreprise qui soit humaniste. Capitalisme n'a jamais rimé avec humanisme.


Raisonnement complètement préconçu et idéologique à mon sens mais respectable...

Citation de CappuccinoCinque :
Je crois qu'il faut revenir sur un point de méthode, une entreprise, c'est quelque chose de réel, inscrit au registre du commerce, l'humanisme et le capitalisme ont une réalité historique dans un contexte de philosophie, le reste, c'est de l'idéologie, c'est à dire du parti pris à priori. Si on pouvait laisser tomber les préjugés moralisant et se concentrer sur la réalité économique sociale de l'entreprise en question, ce serait un progrès considérable, cela nous éviterait la philo de comptoir et des raccourcis imbéciles. Or on a beau chercher, on ne trouve rien sur la toile, aucun témoignage en faveur de la thèse de méthodes inacceptables mises en place dans cette entreprise. Donc de quoi parle-t-on au juste? De quelque chose sur laquelle on n'a aucune information particulière et détaillée. Ces cancans en disent longs sur les fantasmes de ceux qui les entretiennent, mais rien sur le réel. C'est donc une sorte de n'importe quoi. A preuve d'éléments concrets prouvant le contraire.

D'où la nécessité en effet de revenir à ce qui nous intéresse uniquement ici, les nouvelles sur ces projets de nouveautés.


Certes nous n’avons pas de preuve mais j’ai la faiblesse de penser que ce raisonnement un brin naïf... avec tout mon respect.

La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 17:11:40 ]

1160
Citation de r95 :
Et sur les polys, ils ont bien 'commencé' avec le Deepmind non ?


Il y a une dizaine d'années, le petit poly "abordable", c'était le Mopho x4. Mais c'est vrai que le Deepmind a été encore un peu plus loin dans la baisse de prix.
1161
Citation de 0tist :

Encore une fois, il y a le topic dénigrement "sans valeur ajoutée" pour ceux qui pensent qu'il n'y a que la boîte où ils travaillent qui est à but humanitaire ...
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Merci de votre condescendance mal placée monsieur bonhomme... Mais à l’avenir que pensez vous de vous abstenir quand vous ne connaissez absolument pas la vie, le rôle et les motivations de chacun...

Pour te répondre, oui mon but est de faire monter les salaires, oui mon but est de faire valoir la polyvalence de chacun, non mon but n’est pas d’avoir le plus gros chiffre d’affaire à tout prix.


Il y a un mauvais copier coller d'une intervention déplacé d'un autre topic qui demandait la fin du HS. Désolé si cela a été pris pour de la condescendance

Ceci dit, entre condescendance et autoritarisme chacun choisit. Je note que vous pensez que votre propre boîte est humanitaire (ce qui était mon propos initial). Un dirigeant a-t-il déjà dit le contraire ?

Très bien si c'est "à tout prix" votre intention.
Profitez-en à l'inverse pour redire que nous ne "connaissons absolument pas la vie, le rôle et les motivations de chacun ...", Uli compris.

Citation de 0tist :
Certes nous n’avons pas de preuve mais j’ai la faiblesse de penser que ce raisonnement un brin naïf... avec tout mon respect.


Avis ironique sans argument contrairement à l'intervention précédente.
J'espère que l'atteinte des buts est plus tangible :clin:

[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 18:19:27 ]

1162
Citation de ascent :
Je ne trouve vraiment pas que le Deepmind sonne terrible comparé au Prologue 8 à 1050 euros ou au peak à 1000 euros.
Je suis d'accord qu'un Minimoog original coute "trop" cher mais pour comparer niveau qualité et finition avec clavier il faut prendre le PolyD, certes beaucoup moins cher mais près de 800 euros pas 300 euros.


Les banques Geosynths pour Deepmind sont paraît-il une tuerie. Ca sonne mieux pour moi
Le poly D est de plus 4 voies paraphoniques (pas sûr du nom) donc les 800 € demeurent, selon moi, compétitifs.
Le Peak est numérique (mais je l'adore). Reste le Prologue 8 à 1050 €.

Humm... Je le trouve trop "fusée orbitale". Faut que je réécoute

[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 17:53:19 ]

1163
En poly abordable il y a aussi le Minilogue XD qui n'est pas dénué d'arguments...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

1164
Et c'est vrai aussi que lorsque le premier Minilogue est sorti ça a causé... :bravo:

 

 

 

"La musique c'est de l'émotion dans l'espace et le temps" Nicolas G.

"Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière." Michel Audiard.

MrBlue on air : illustrasons

1165
Le minilogue et le XD, il faut faire avec les mini keys et la polyphonie 4 voies, sans même parler de l'absence de l'aftertouch. Le Prologue, il lui manque l'aftertouch clairement... C'est vraiment dommage, ça ferait un bail que je l'aurais acheté sinon car il sonne vraiment bien... Tout est une question de cahier des charges
1166
Citation :
il faut faire avec


Perso je ferrait avec un Minilogue XD module pour son oscillo numérique, ses mémoires plutôt qu'avec un Poly D.
C'est bien sur de l'ordre des priorités de chacun comme tu le dis...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

1167
C'est pénible de lire encore est encore qu'on est des adorateurs fanatiques de Behringer quand on est simplement client d'une entreprise pas si différente des autres. Et en plus on nous traite de simplistes et de naïfs quand c'est pas de cynisme (je suis pauvre donc j'achète du Behringer et je vous emmerde).
Tout cela est vraiment consternant, se faire donner des leçons par des penseurs de haut-vol qui n'ont bien-sûr rien à se reprocher et font plus penser à des inquisiteurs qu'à des humanistes.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1168
Pas assez cher mon fils ... ( pub de la clio qu'un prince saoudien veut acheter)
On s'en moque, les ricains et les allemands en ont commandé des paquets :lol:

T'inquiète, les salariés des boîtes humanistes auront l'intention d'acquérir du Vintage et achèteront aussi du Behringer :mdr:

[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 20:27:58 ]

1169
Quand Behringer vend des synthés à 300 euros c'est forcément un esclavagiste qui exploite la misère humaine, mais quand Arturia ou Korg vendent des synthés au même prix, là on parle de démocratisation. :D:
En attendant tant que personne ne citera de vrais sources, tous ces pamphlets sur Behringer ne sont que des spéculations basés sur des aprioris, donc d'une valeur nulle sur le plan factuel.
Par contre si vous êtes convaincu qu'un synthé pas cher est forcément synonyme d'exploitation des travailleurs, alors je n'irai pas vous convaincre du contraire seulement parce que je ne pense pas la même chose, c'est votre choix basé sur votre façon de voir les choses, donc pas la peine d'en dégoûter les autres à moins d'avoir des preuves un peu plus solides que des "moi je pense".
Quand on avance quelque chose dans le but d'en convaincre les autres, on se doit d'apporter des preuves vérifiables.
Sinon il suffit de dire, moi je crois que les licornes existent, prouvez moi que j'ai tort.

1170
J’ai pas lu tout le fil et je ne sais pas à quel post vous faites allusion mais il me semble que les critiques visent plutôt l’entreprise que les acheteurs non ?
Pourquoi se sentir attaqués ?
J’aime le Peak mais si on me démontre que le patron de Novation est un connard, je vais dire ok c’est un connard, sans me sentir visé pour autant et ça ne m’empêchera pas d’aimer toujours le Peak. Ça veut pas dire que je pense qu’Uli Behringer est un connard. Cependant outre l’aspect ‘conditions de travail’ (oui c’est pas la seule grosse boîte capitaliste à fonctionner comme ça loin de là) et sa domiciliation dans un paradis fiscal, on se rend compte en lisant la page wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Behringer) qu’ils ont depuis une trentaine d’années un passif assez lourd de procès pour plagiat avec une bonne partie des acteurs du secteur: Mackie, Aphex, BBE, Drawner, Roland, Peavey, Auratone et qu’ils se mettent même à attaquer eux-mêmes les autres (Dave Smith ou des forumeurs pour des déclarations ‘diffamatoires’ à propos de leur ‘clones’ – jusqu’à l’affaire récente avec Kirn… Tout cela est avéré et documenté, il suffit de chercher y’a rien de secret là-dedans. Et ça dénote quand même d'une stratégie 'particulière' qu’on est en droit de critiquer, non ?
Cela dit ça n’enlève rien aux défauts ou aux qualités de leur produits, au fait qu’ils ont participé à la démocratisation de l’analo en effet, et ça ne fait pas des acheteurs de Behringer des cons non plus :)
1171
Vous etes en modes bitounes la tous...Erewhon file chercher quelques bieres (j’en ramene aussi) bien lourdes afin qu’on detende tout le monde et qu’on revienne au dieu diable Berhi plutot qu’au dieu/diable nous tous:bravo:
1172
Citation de dpuppet :
Quand Behringer vend des synthés à 300 euros c'est forcément un esclavagiste qui exploite la misère humaine, mais quand Arturia ou Korg vendent des synthés au même prix, là on parle de démocratisation. :D:
En attendant tant que personne ne citera de vrais sources, tous ces pamphlets sur Behringer ne sont que des spéculations basés sur des aprioris, donc d'une valeur nulle sur le plan factuel.
Par contre si vous êtes convaincu qu'un synthé pas cher est forcément synonyme d'exploitation des travailleurs, alors je n'irai pas vous convaincre du contraire seulement parce que je ne pense pas la même chose, c'est votre choix basé sur votre façon de voir les choses, donc pas la peine d'en dégoûter les autres à moins d'avoir des preuves un peu plus solides que des "moi je pense".
Quand on avance quelque chose dans le but d'en convaincre les autres, on se doit d'apporter des preuves vérifiables.
Sinon il suffit de dire, moi je crois que les licornes existent, prouvez moi que j'ai tort.


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Hors sujet :
Tout travail salarié est exloité, que tu le comprennes dans un sens péjoratif ou non.
1173
Euh ... les gars, vous vous identifiez tellement à Behringer que quand on critique son modèle économique, vous vous sentez attaqués? :clin:
1174
Moi mon problème (en plus du fait qu'il exploite, pollue, pousse à la conso... mais c'est tout le marché des instruments) c'est qu'il écrase la création. En prenant des ventes aux marques qui innovent (au moins partiellement) il les affaiblit. En d'autres termes, il transforme l'économie du synthé en l'orientant vers le bon marché (=peu inovant et de qualité moyenne). Ce sont des effets relatifs, Behringer n'est pas le seul et n'est pas responsable de tout. Mais, il pèse d'un poid très conséquent (allez voir pour quelle marque se dépensent les "budgets instruments" chez Thomman, c'est quand même édifiant)
1175
Il y a aussi des "coïncidences" troublantes qui selon moi confirment cette volonté de transformer l'économie du synthé en la nivellant par le bas.
Par exemple :
Yamaha annonce une possible réédition du CS-80 et paf, comme par hasard très peu après Behringer annonce le "BS-80" et on n'entend plus parler du projet de Yamaha même si Behringer n'a rien mis d'autre sur la table qu'un petit dessin.
Korg annonce la réédition du ARP 2600 et paf, comme par hasard très peu après Behringer annonce le "Barp 2600", avec une vidéo pas vraiment convaincante...
On n'a toujours rien vu de concret ni pour l'un ni pour l'autre, seulement des effets d'annonce sur les réseaux dits sociaux.
On va encore me dire que je vois le mal partout, que je suis braqué et partial, pas grave, j'ai l'habitude, mais ça montre une volonté de couper l'herbe sous le pied des autres boîtes pour les affaiblir en annonçant des produits concurents qui ne sortiront peut-être jamais. Sa stratégie d'effet d'annonce sert à ça aussi.

[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 22:27:07 ]