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Construction de la pédale de disto SD-1 de boss

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Sujet de la discussion Construction de la pédale de disto SD-1 de boss
Voilà j'aimerai me construire la pédale de disto sd-1 de boss, pas tellement pour le son, mais surtout pour la simplicité de son shéma...c'est une sorte de mise en jambe avant de passer a de plus grosse pédales....
Donc voilà voici le shéma de la belle

et voici la liste des composants:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Résistances: 24.8€
5x 1M
5x 10k
4x 100k
4x 56k
2x 4.7k
2x 33k
2x 470R
2x 22k
1x 1k
1x 3.9k
1x 33K
1x 100R
1x 470k

Leds:1 0.25€

résistances ajustables: 22k; 10k; 1M; 5.7€

condensateurs:
6x 0.047uF
2x 0.018uF
2x 1uF
2x 0.01uF
2x 470pF
2x 220pF
1x 0.027uF
1x 100uF
1x 47uF

Diodes:
3x 1N916
2x 1N4148
1x 1N4001
1x 1N4146
1x 5.1V 1N751

ampli op: 2x 4558

transistor:
2x 2sc732
2x 2SK30A
2x 2SC1685

Interrupteur on/off

DC adaptator (9V)


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Je suis donc en train d'essayer de regarder le prix auquel va me revenir cette fabrication....
Seulement au niveau du choix des composants j'ai un peu de mal...
Je ne sais pas trop ce qu'il faut prendre pour les composants se trouvant sur le chemin du son....
Je sais que les condensateur jouent un grand role dans la coloration finale du son....
J'auirrais aimé savoir quel type de condencateur vous me conseilleriez...
Voilà si vous avez d'autres remarques a me faire...allez-y je suis preneur...
:8)

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love)  http://3francs6sous.cowblog.fr

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101
Euh... pour les filtres du 2ème ordre, on est pas obligé de passer par Laplace, quand même...

Logiciels : Protel - tu peux obtenir une démo sur le net - est sans doute le must que je connaisse.
102
Par contre pour ce qui est premier et deuxième ordre on m'avais expliquer que le deuxième ordre nécessitait une alimentation...Aperrement c'est pas ça....y s'est planté le mec qui m'a dis ca?

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love)  http://3francs6sous.cowblog.fr

103
Et sinon quelle est l'autre solution à part laplace?

Quelqu'un pourrait t'il si il a un peu de temps me faire les calculs correspondant au tone de la pédale en n'oubliant pas de mettre l'écriture litérale au début et m'expliquer un peu comment fonctionne un filtre du second ordre?

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love)  http://3francs6sous.cowblog.fr

104
Toufman,
il existe des filtres passif de 2ème ordre dans les enceintes accoustiques. Pas besoin d'alim pour les faire fonctionner.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

105
Oki, merci pour ta réponse.
Bon pour revenir à la partie TONE du montage, même si je n'ai pas le niveau pour comprendre les calculs donnant la spécificité de ce filtre quelqu'un pourrait-il au moin m'expliquer coment le réglage du tone fonctione? D'après ce que j'ai compris de toutes ces discutions, il fonctionne avec un filtre actif du second ordre, basé sur l'aop 5532.

Maintenant j'aimerais savoir de quel type de filtre il s'agit: passe haut, passe bas ou passe bande?

Si rien n'a changé depuis le début de nos discussion il s'agit d'un passe bas.

Ensuite j'aimerai savoir dans quel paramètre intervient la résistance ajustable?
S'agit-il juste d'un réglage de la part du courant passant par le filtre et de la part non traité?

Ou est-ce que cette résistance ajustable fait varier un paramètre du Filtre lui même?
Si j'ai bien capté les différent cours que j'ai potassé sur le web non stop ces 8 dernières heures, la résistance ajustable agirait sur le gain en bande passante. Celui-ci si j'ai bien retenu est égal à -R2/R1 ; donc si je considère cela comme juste, alors le gain en bande passante sera compris entre -R2 et -R2/Rmax ce qui nous donne un gain dans la bande passante compris selon la valeur de la résistance entre -10 et -0.45 .
Maintenant ya une question très con qui me vient à l'esprit, pourquoi le gain est-il négatif?

Bon cette question mis à part si mon raisonnement est juste alors la résistance ajustable permet de varier le gain dans la bande passante (donc les fréquences "grave" (je mets grave entre parenthèse car cela dépend de la fréquence de coupure) seront amplifier d'un coef allant de 0.45 (dans ce cas là il ne s'agit pas d'une amplification) à 10)

Alors?
Résultat des courses?
J'ai juste?

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love)  http://3francs6sous.cowblog.fr

106
Le gain peut être négatif, c'est un inverseur.
Pour calculer effectivement la fonction de transfert de ce filtre, il te faut connaître le gain de l'AOP en boucle ouverte. Ca DOIT se trouver dans la doc, car c'est l'élément fondamental. Si j'ai le temps, je chercherai ça aujourd'hui.
107
Bon pour le gain en boucle ouverte j'v regarder ca, mais pour tout le reste que j'ai énnoncé dans le message précédent, c'est bon ou pas?

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love)  http://3francs6sous.cowblog.fr

108
Comment le gain en boucle ouverte se désigne t'il en anglais?

Si il s'agit du "large signal voltage gain" noté "Gv" alors il y a 2 valur la première est une valeur Min=20 et la seconde est un valeur TYP=200

Mais je doute fort que se soit ca....
Pour avoir les datasheet de casiement tous les composant (moi j'les ai toujours tous trouvées) vous pouvez aller sur www.abcelectronique.com et vous inscrire gratuitement afin d'accéder à la base de donnée des datasheet

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love)  http://3francs6sous.cowblog.fr

109
Tout simplement voltage gain ;)
Quand tu fais tes calculs, met Gd dans ta formule, après tu pourras remplacer cette valeur par la valeur réelle. Normalement, elle ne devrait pas trop influencer le résultat.
Dans la datasheet de Philips, le gain DC est de 50.000, tandis qu'il est de 2.200 à 10kHz, des valeurs tout à fait acceptable :)
110
Le gain en boucle ouverte de l'ampli op n'est pas si fondamental que ça. Ce sont surtout les valeurs des composants qui déterminent le gain.
le moins devant le gain signifie que le signal est inversé, c'est à dire en opposition de phase : là où le signal augmente à l'entrée, il diminue à la sortie.
111
Ajout précisions (ce n'est pas en contradiction avec ce qui est dit avant).

Dans le domaine audio, il est rare que l'on fasse travailler un AOP en boucle ouverte, c'est à dire sans contre-réaction. Celà conduit en effet à bénéficier d'un grand gain (dépendant du type de l'AOP), et toute minuscule variation de tension en entrée va se traduire par un niveau de sortie qui sera "tout ou rien", basculant entre la tension d'alim la plus faible (-Vcc ou masse) et la tension d'alim la plus élevée (+Vcc). Autrement dit un beau signal carré, un signal totalement distorsionné. Ce type de "régime" convient bien pour un usage en "comparateur de tension", mais pas en amplificateur.

Par contre on peut avoir besoin de connaitre le produit Gain-Bande, qui est (si mes souvenirs sont bons) constant. Ce produit Gain-Bande permet de connaitre la limite de fonctionnement possible dans la partie haute fréquence, en d'autres termes de connaitre la bande passante, en fonction du gain adopté. Plus le gain du montage à AOP sera élevé, plus la bande passante sera réduite. Mais en règle générale, le gain choisi est tel que la bande passante permet toujours de passer ce qu'on veut.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

112
Dans ce cas-ci, c'est utile car on ne considère pas que la tension différentielle soit nulle, et comme elle n'est pas nulle, on ne peut pas calculer comme d'habitude.
Le gain réel sera effectivement dépendant fortement des composants autour, j'ai déjà dit que j'étais d'accord avec toi, mais pour le calcul, il faut utiliser ce gain.
113
Tu t'adresses à qui, Miles ? A old atimel ?

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

114
Bon ok j'ai pas tout tout compris mais j'avance dans la lecture des cours de terminale SI et début de GEII et j'espère que je comprendrai mieu après, je vous tiendrai au courant de ems évolutions.
Sinon, j'avais raison de dire qu'il s'agissait d'un passe bas?
Parceque dans le poste sur la wah, Chimimic diusait qu'il s'agissait d'un passe bande, mais pour moi le schéma ne symbolise absoluement pas un passe bande alors j'ai du mal à comprendre.
Pour ce qui est du gain négatif j'ai capté.
Par contre comment je pourrait calculer la fréquence de coupuredu filtre?
Et pour la résistance elle agit donc bien sur le gain dans la bande passante?

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115
Voici quelques meusure:

Absolute Maximum Ratings
Parameter Symbol Value Unit
Supply Voltage VCC ±22 V
Differential Input Voltage VI(DIFF) 30 V
Input Voltage VI ±15 V
Power Dissipation PD 400 mW
Operating Temperature Range
MC4558C TOPR 0 ~ 70 °C
MC4558V TOPR -40 ~ 85 °C
Storage Temperature Range TSTG -65 ~ 150 °C

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love)  http://3francs6sous.cowblog.fr

116
Encore d'autres valeurs que l'on peut voir sur la datasheet du composant:



Si vous n'y voyez rien vous pouvez le voir à cette addresse: https://fr.audiofanzine.com/img/membres/normal/2/5/25991.jpg

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117
Ok, miles1981, c'est vrai que le gain en boucle ouverte est important.
118
Quelqu'un pourrait répondre à mes questions? :lol:

Citation : Sinon, j'avais raison de dire qu'il s'agissait d'un passe bas?
Parceque dans le poste sur la wah, Chimimic diusait qu'il s'agissait d'un passe bande, mais pour moi le schéma ne symbolise absoluement pas un passe bande alors j'ai du mal à comprendre.




Citation : Par contre comment je pourrait calculer la fréquence de coupuredu filtre?
Et pour la résistance elle agit donc bien sur le gain dans la bande passante?

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Flag
120
Que veux-tu dire par flag? Que ce que je dis est vrai, ou que l'on ne répond pas à mes questions?

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121
Flag veut dire Drapeau, en anglais. Les personnes qui sont interressées par un sujet posent un "Flag" pour montrer leur interêt. Ne t'inquiète pas, un Flag n'est dirigé vers personne.
:clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

122
J'ai pas le temps de faire les calculs pour l'instant.
Pour calculer la ou les fréquences de coupures, tu dois calculer la fonction de transfert - loi d'ohm, de Kirchoff ou un truc du genre, ... -. Mais je crois que faire des trucs comme ça a été supprimé du programme il y a 5 ans.
123
Ah ben, justement, j'allais te proposer de le faire, miles1981...

:clin:

Il faut identifier chaque cellule RC comme une impédance, donc en fonction d'w(w=2*pi*f) et ensuite faire la loi des noeuds avec un AOP( déterminer les courants dans les différentes branches, en faisant U=ZI). Et encore, si on veut tenir compte de la phase, on doit passer par les complexes, et par jw, (avec j=racine de -1).Facile....
Mais tu obtiens la fonction de transfert, c'est à dire V(s)/V(e) en fonction de la fréquence, pas la fréquence de coupure.
Bon on va laisser de côté la variation de phase et les complexes avec.

Pour déterminer les fréquences de coupure, il faut résoudre l'équation en lui affectant la valeur -6db, donc 1/2. Mais ça risque d'être une équation du 3ème degré, avec tout au dénominateur.
c'est vrai qu'il y a des logiciels pour ça, maintenant.

A propos, j'ai regardé le shéma, et j'avais pas vu le RC à gauche de l'ampli op (10k et 0,018). Donc on a bien un filtre passe bas du troisème ordre.

Finalement, l'étude des filtres montre qu'il y atoujours une distorsion importante entre les calculs et la pratique. Alors le plus simple, c'est de réaliser le filtre et de mesurer sa réponse en faisant varier sa fréquence.
Il est probable que les concepteurs de la pédale ont opéré de cette façon, à l'oreille, et n'ont pas calculé les paramètres du filtre.
Le mieux, pour analyser ce filtre, est d'avoir un générateur BF et un oscilloscope. On fait varier la fréquence par tiers d'octave, et on mesure la tension en sortie. Comme générateur, on peut utiliser un synthé qui produit des belles sinusoides, et on joue par exemple la suite 'sol, si, mi bémol, sol, si,etc...', ce qui fait une suite en tiers d'octave (1; 1,25; 1,6; 2; 2,5; 3,15; 5; 6,3; 8; 10...)

De toute façon, avec des composants standards, à 10% de tolérance, la fréquence de coupure sera approximative.
A mon avis, elle se situe entre 2 et 5 kHz pour ce filtre.
124
Oki, merci pour ces précisions, je vais donc abondonner les calculs.....
Es-tu sur qu'il s'agit bien d'un filtre du troisième ordre?

Dans tous les cas je vais construitre tout ca, et tout ratisser à l'oscillo!

Par contre, même si je ne suis pas en meusure de comprendre les calculs nécesaires à la determination de la fréquence de coupure d'un filtre du second ou troisième ordre, est-ce que qulqu'un peut m'expliquer son fonctionnement en détail?
Ceci me serai vraiement très util.

J'ai fait un nouveau typon qui cette fois devrait être bon, je le mettrai sur ce post dans la semaine.

Sinon par rapport à ce filtre, vu que l'alim n'est pas symétrique (+9V; masse) comment le signal peut il être amplifié correctement? Ne devrait-il pas être réhaussé quelque part part une tension de 4.5V ?
Si oui, est-ce au niveau du condesateur de 0.018µ se trouvant à gauche de l'aop?

Une dernière chose, j'ai du mal à comprendre le + 4.5V se trouvant entre la résistance de 100k et le condo de 0.047µ à gauche du premier symbol AOP.
Est-ce qu'il faut que je cré une pastille sur cette ligne ou je fait venir du 4.5V ou est-ce une erreur?

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love)  http://3francs6sous.cowblog.fr

125
Tiens si jamais tu veux faire ton montage sur plaque a bandes, va voir la, y'a ton bonheur !!!

http://photobucket.com/albums/v220/veroboard/Boss%20SD-1/

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