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Sujet Roder ses enceintes neuves ?

  • 70 réponses
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  • 68 331 vues
  • 34 followers
Sujet de la discussion Roder ses enceintes neuves ?
C'est con ce qui m'arrive... C'est la première fois que j'achète des enceintes de sono neuves.

De fait, je suppose qu'il faut les roder avant usage. Comment ?

Pour les enceintes de monitoring, je laisse tourner la musique à bas volume pendant quelques nuits, puis à plus fort volume pendant quelques jours.

oooo Roller ! oooo

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51
Citation :
C'est la version de Genelec, si tu préfères celle d'un constructeur spécialisé dans le HP de voiture tuning, libre à toi.


Eh hoh, tu sais qui c'est Jacques Mahul???? Ta culture est très limitée pour résumer Focal des HP de tuning. Jacques Mahul est un ingénieur confirmé et reconnu dans le monde entier, plusieurs fois primé pour ses réalisation d'enceintes hifi. On trouve même des Grande Utopia Focal dans des studios de mastering comme l'atteste l'image ci dessous de ce studio réputé à San Fancisco. L'ingé son mastering est Paul Stubblebine et il a déjà mastérisé des titres pour Clash, John Lennon, Sly & Family Stone, Santana, etc. Et c'est lui qui a choisi ce modèle Focal "Grande Utopia" Pour info, un paire de Grande Utopia c'est 130000 euros la paire ! Alors si tu crois toujours que Focal c’est fait uniquement pour le tuning, change de métier, tu n'as rien compris !

http://blog.mixonline.com/briefingroom/wp-content/uploads/2009/06/web_engineers_grandeutopia.jpg

Si tu veux en savoir + sur jacques Mahul, ancien de chez Audax, il écrivait aussi dans des revues prestigieuses comme l'audiophile ou la nouvelle revue du son : http://www.audiophilefr.com/Site/interviews/interview_de_jacques_mahul-focal-jmlab.htm


Citation :
Comment sont réglés les filtres, qui coupent après la fréquence de résonance, si cette dernière change avec le temps ? Les constructeurs auraient tout intérêt à baisser cette fréquence puisque ça leur ferait de meilleures spécifications à mettre sur la boite.

Tu n'as visiblement aucune compétence en ce qui concerne la conception et mesure de HP: Abaisser la fréquence de résonance d'un HP n’est pas forcément un avantage, d'ailleurs si dans les années 80 on arrivait à trouver facilement des HP dont la Fs était proche de 20Hz, ca devient assez rare de nos jours.

Je te rappelle que tu as annoncé que Genelec était clair sur le sujet du rodage, hors c’est toi qui n’est pas clair, parce que si c'était clair tu aurais pu amener la preuve de ce que tu avances. Je te cite:

Citation :
Genelec par exemple est clair sur le sujet : plus de rodage nécessaire depuis les années 70


Si tu veux faire l'expérience toi même (puisque tu sembles réfuter ce que j'ai posté), si tu sais mesurer l’impédance d'un HP (ce dont je doute fort) tu prends un HP neuf et tu le fais toi même avant et aprés rodage, il suffit juste d'une sortie casque ou ampli, et une résistance, le logiciel est gratuit (il y a le câblage à effectuer dans la doc pour la résistance), n'importe qui normalement constitué peut en faire l'expérience avec le logiciel LIMP de la suite ARTA, ce n'est pas très compliqué http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/

La fréquence de résonance du HP se mesure à l'air libre et non dans l'enceinte, la Fs est la bosse la plus haute.

Citation :
À propos des enceintes proches du mur arrière, c'est une question d'acoustique indépendante de l'enceinte. Toutes les enceintes ont un réglage de roll off lorsqu'on les positionne près du mur. L'onde réfléchie sur le mur arrive en déphasage avec le son direct, avec une enceinte à 1m du mur le filtrage tombe sur des fréquences gênantes.

C'est exactement ce que j'ai expliqué avec les enceintes prévues pour fonctionner en environnement 2Pi, et 4pi, mais comme tu ne sais pas ce que c'est, il faut que tu y reviennes avec une doc Genelec.

Enceinte encastrée = 2Pi, enceinte en champs libre = 4Pi. Plus tu t'approches des murs, plus le grave remonte et plus on s'approche du 2Pi, d’où les corrections. Si les enceintes n'ont pas de corrections, cas des enceintes passives, si elles ont été conçues pour du 4Pi, aucune raison de les encastrer ou de les laisser prés du mur, à moins que l'on recherche un gonflement artificiel du grave.

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Open Mind Evénementiel

[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 21:00:52 ]

52
J'ai fait une traduction Google du WIKI posté pour que tout le monde puisse se faire un avis.

Citation :
Il y a aussi des changements mécaniques qui se produisent dans les composants mobiles pendant l'utilisation. Dans ce cas, cependant, la plupart des changements semblent se produire au début de la vie du conducteur, et sont presque certainement due à la détente dans la flexion des pièces mécaniques du conducteur (par exemple, entourer, araignée, etc.) Plusieurs études ont été publiées documentant des changements substantiels dans les paramètres T / S sur les premières heures d'utilisation, certains paramètres changeants autant que 15% + au cours de ces périodes initiales. D'autres études suggèrent peu de changement, ou des changements réversibles après seulement les premières minutes. Cette variabilité est en grande partie liées aux caractéristiques particulières des matériaux spécifiques, et les fabricants de renom en tenir compte.


Il est bien évident que certains matériaux sont plus flexibles que d'autres, que certains ont des effets de mémoire plus importants que d'autres. Mais dans tous les cas il y a un effet de rodage aussi faible soit il et c'est ce que dit le Wiki.

Et puisque on est dans une section sonorisation, j'en profite pour rappeler que bien des HP de sono n'ont pas subi de grandes évolutions en ce qui concerne les matériaux utilisés pour les équipages mobiles, on voit encore beaucoup de membranes papiers/cellulose, suspension tissus, etc. Donc aucune raison que les principes du rodage changent.

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Open Mind Evénementiel

53
Bon et bien puisqu'elles valent 130000 euros et que audiophiles.fr confirme, ça doit être vrai ;)

Une réponse de Genelec ici :
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/genelec/8040A/forums/t.222604,rodage-8040a,post.4057719.html

[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 21:43:44 ]

54

Ça ne parle absolument pas de rodage mais du comportement de l'enceinte sur le long terme. Rien à voir avec les premières heures d'utilisation.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

55
jeriqo, dis moi que tu n'as jamais acheté d'enceintes neuves :-D
C'est pas possible autrement !

C'est paradoxal de dire que le rodage HP fait partie de la légende et de l'idiophilie alors que c'est mesurable et FRANCHEMENT audible...

jeriqo, objectiviste forcené ? (l'autre extrême de l'idiophilie)

:noidea:
56
En ce qui concerne la réponse de l'ingénieur de chez Genelec:
Citation :

Thanks for your mail and question. The sound characteristics of your 8040A will not change with time. We put lots of effort in material studies to make sure the sound quality remains consistent over time. Such issues with burn-in time of components was a problem in the late 70's - early 80's. Since then materials have evolved a lot and now this issue is not a matter of worry anymore.


Tu remarqueras que la réponse est orientée pour ce qui est de la tenue de qualité dans le temps avec "will not change with time" et une seconde fois avec "the sound quality remains consistent over time". On ne parle pas d'un rodage ici, mais bien d'une tenue dans le temps, la durée, ce qui es très différent du rodage. Tu saisis la différence? Même le terme "burn-in time" tel qu'il est utilisé ici peut se traduire par tenue dans le temps. Il s'agit donc d'une mauvaise interprétation du mail de cet ingénieur. Lui même a peut être mal compris la question qui lui était posée, et de toutes manières pas clairement posée si l'auteur voulait parler de rodage.

Ca ne constitue donc aucunement une preuve en quoi ce soit de la non efficacité du rodage. On sait juste que Genelec affirme que leurs enceintes tiennent dans le temps, sans toutefois préciser la durée, puisque tout matériau est susceptible de subir des dégradations dans le temps, surtout lorsqu'il est mobile.


Citation :
Bon et bien puisqu'elles valent 130000 euros et que audiophiles.fr confirme, ça doit être vrai


La grande Utopia a été reconnu par plusieurs magazines du monde entier comme meilleure enceinte du monde, et ce n'est pas parce que c'est audiophiles.fr qui le dit, tes insinuations sont très réductrices, une fois de +. Si un studio de mastering se paye ce genre d'enceinte à ce prix, c'est c'est aussi qu'il y a une raison, tout comme on peut voir d'autres enceintes de hifi en mastering comme la marque B&W, mais déjà vu aussi dans des studios de mixage, des Proac issues de la hifi, tout comme les TAD/Kinoshita n'ont pas le monopole des studios puisque très apprécies aussi des audiophiles.

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Open Mind Evénementiel

[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 22:23:58 ]

57
C'est assez dingue, maintenant vous jouez sur les mots.
L'ingénieur de Genelec a très bien compris qu'il parlait de rodage, et sa réponse est claire et limpide.
Burn-in = rodage en anglais.

Loony : Si tu savais le nombre de certitudes soit disant entendues qui sont prouvées scientifiquement comme étant fausses...
Franchement audible oui.... ça s'appelle le rodage des oreilles.

[ Dernière édition du message le 14/01/2012 à 09:23:51 ]

58
Je suis d'accord avec toi Will, ça ne mange pas de pain....
Dans le doute je l'ai toujours fait.
Je commence avec des cordes, tranquille, zic classique pendant qqs jours puis du steel pulse sur la fin... ;)
En tout cas, j'ai eu confirmation, concernant Dynaudio (des BM5 jusqu'au system Air) par Gilles Petrotey de TC-Dynaudio que le rodage était plus que conseillé.

Bref dans le doute je le fait systématiquement.

Amicalement.
59
Citation :
C'est assez dingue, maintenant vous jouez sur les mots.
L'ingénieur de Genelec a très bien compris qu'il parlait de rodage, et sa réponse est claire et limpide.
Burn-in = rodage en anglais.


Tu as juste oublié les expressions "will not change with time", "to make sure the sound quality remains consistent over time"

Si "burn in" c'est bien le rodage en Anglais, et si on fais une analyse de texte, ça arrive après les expressions précitées de "la durée dans le temps", et on a tout lieux de croire que c'est la continuation de ce qui a été dit avant. Et pour enfoncer le clou, après une petite enquête, il se trouve que l'ingénieur qui a fait la réponse est Suisse, l'anglais n'étant donc pas sa première langue puisque en suisse on parle Français, Allemand, Italien ou Romanche, donc il se peut très bien que ce soit aussi une erreur de langage.

Citation :
Si tu savais le nombre de certitudes soit disant entendues qui sont prouvées scientifiquement comme étant fausses...

Je t'ai proposé de faire toi même un test scientifique de mesure d'impédance d'un HP neuf et après rodage. On n’est jamais mieux servi que par soit même non? Si tu ne veux pas faire ce test et si tu veux réfuter toutes les preuves déjà fournies, ça ne me fait ni chaud ni froid, c’est ton probléme, mais ne vient pas nous assener de contre vérités, garde les pour toi au lieu d'essayer de faire croire n'importe quoi à tout le monde, parce que tu es train de faire exactement de que tu dénonces (les certitudes qui se sont révèles fausses scientifiquement). C’est toi qui est du mauvais coté de la barrière dans cette histoire !

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Open Mind Evénementiel

60
Quelqu'un vient de m'envoyer par email un copier coller de réponses faites par divers constructeurs sur la question du rodage, c'est déjà traduit en Français et je fais à mon tour le copier coller. A noter que Scanspeak fait parti du groupe VIFA qui est fournisseur de GENELEC, GENELEC ne fabriquant pas ses HP.

Citation :
Scanspeak, fabricant de HP (groupe Vifa/Peerless)
Les HP ne sont pas rodés quand ils quittent notre usine. Toutefois, les paramètres Thiele / Small des HP Scan-Speak sont toujours donnés pour des HP qui sont rodés, pour la simple raison que cela rend le travail du designer plus facile. Tous les HP finiront par être rodés lorsqu'ils seront utilisés. Si vous achetez un système d'enceintes flambant neuf (qui ne sont normalement pas rodées), le rodage complet prendra environ un mois, selon la fréquence (et avec quelle force) vous écoutez de la musique. Lors du rodage, la qualité sonore devrait s'améliorer.

Il y a un moyen rapide faire le rodage, et le concepteur d'enceinte doit roder les HP (surtout les woofers) avant de calculer le volume de l'enceinte, le matériel d'amortissement et de la longueur du port (Bass reflex) ainsi que la mise au point du filtre.

Tout ce que vous avez besoin est un générateur d'ondes sinusoïdales et un amplificateur de puissance. Gardez le HP à l'air libre. Réglez la fréquence à environ 75% de la fréquence attendue de résonance à l'air libre du HP et augmentez la tension jusqu'à ce que le cône atteigne une excursion sans faire de bruit mécanique.

Notez que les paramètres de Scan-Speak sont donnés pour des HP rodés. Vous pouvez vous attendre à ce que la fréquence de résonance à l'air libre chute de près de 10% (dans certains cas même jusqu'à 15%). Plus le spider est rigide, plus le changement sera important pendant le rodage. Naturellement, cela affecte les valeurs Q (elles descendent) et le volume équivalent (Vas remonte), comme c'est la compliance de la suspension qui augmente.

EMINENCE, fabricant de HP
Merci pour votre enquête. C'est quelque peu subjectif, c'est pourquoi vous obtenez des informations controversées. Le temps de rodage peut varier considérablement d'un HP à un autre. Le HP continuera à se roder tout au long de sa vie, parce qu'il deviendra de plus en plus souple. Mais à un certain moment, il se stabilisera et il n'y aura plus de différence notable. Il n'y a pas de temps spécifique ou de standards pour accomplir le rodage. Nous n'effectuons pas de rodage avant la sortie des HP de nos usines.

NEW FORM RESEARCH, fabricant d'enceintes
Nous avons constaté que, après avoir joué pendant 3 ou 4 heures par jour à des niveaux modérés à forts, nos HP étaient complètement rodés en 4 semaines. Il y aura une amélioration notable après les trois premiers jours.

THIEL fabricant de HP
Je peux dire, seulement pour nos HP, qu'ils nécessitent une longue période de rodage. Nous savons par de nombreux audiophiles que le son sera amélioré de façon spectaculaire durant les 30 premières heures, puis s'installe au fil des semaines et des mois. Donc, prenez le temps.

HIVI fabricant de HP
Le rodage est crucial, un systéme sonnera incroyablement différemment après un rodage. Personnellement, je recommanderais 18 à 24 heures de rodage. La différence est énorme. Certains fabricants font un prérodage de leurs systèmes, mais la plupart ne le font pas. HIVI l'a fait dans les années passées. Depuis notre politique est qu'il est mieux de laisser cette tradition à l'utilisateur final.

En général, même après le rodage des systèmes, de nombreuses sociétés audio haut de gamme laisse toujours tourner toute la nuit des systèmes de démonstration pour un salon le lendemain.

MOREL USA fabricant de HP
Pour certains haut-parleurs, cela va littéralement prendre 2 à 3 mois pour un rodage total dans des conditions d'utilisation normales. La plupart des HP se rodent dans un délai de 2 à 3 semaines. Très peu de HP se rodent en quelques heures. Le rodage dans le temps des haut-parleurs dépend principalement de la construction de la suspension (y compris spider) des HP



D'autre part, j'ai retrouvé cet article sur le net qui démontre la variation des paramètres Thiele & Small au fur et à mesure du rodage. On voit que même après 30 heures de rodage, les paramètres continuent encore à évoluer. C'est en Anglais mais pas très dur à comprendre.
http://www.vikash.info/audio/audax/index.asp
http://www.vikash.info/audio/audax/break-in.asp

Les paramètres de fréquence de résonance , Vas, Qts ont varié de 13 à 24 % en moyenne sur l’ensemble des tests. N'importe qui d'un peu censé pourra comprendre que le comportement du HP va changer si les paramètres changent.

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