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Roder ses enceintes neuves ?

  • 70 réponses
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Sujet de la discussion Roder ses enceintes neuves ?
C'est con ce qui m'arrive... C'est la première fois que j'achète des enceintes de sono neuves.

De fait, je suppose qu'il faut les roder avant usage. Comment ?

Pour les enceintes de monitoring, je laisse tourner la musique à bas volume pendant quelques nuits, puis à plus fort volume pendant quelques jours.
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26

icon_mdr.gif

Citation :

Salut mon Gégé.

peck.gif

En fait non il n'y a pas de contradiction.

Tu peux bien sur les faire tourner tranquillement à la maison, aucun soucis. Mais les mettre à fond de suite apres les avoir allumé aux premieres utilisations n'est à mon sens pas bon. La suspension du boomer ainsi que le spider  n'ont pas encore eu l'occasion d'être en mouvement, sont un peu raides et pourraient s'abimer voir se déchirer plus facilement qu'en temps normal. Avec le temps tout cela s’assouplit et il n'y a plus aucun soucis.

Idem pour l'electronique embarquée, elle est neuve et le fait de la solliciter à fond, de suite, ne doit pas être bon. Enfin là dessus je laisse la parole aux personnes qui s'y connaissent d'avantage.

Le rodage permet d'assouplir les matériaux. L'assouplissement de ces derniers permettra une amélioration du son (tres légère).

Dans ton cas, sur les K12, il y a de tres grandes chances que cette amélioration du son ne s'entende pas. On constatera par exemple plus facilement ceci sur des woofers 18 pouces destinés aux graves.

Pour résumer :

Tu peux utiliser tes enceintes sans craintes des maintenant mais évites de les mettre à fond de suite (attends au moins quelques minutes) pour que l'électronique se mette en route tranquillement pour la première fois et que la suspension du woofer se soit un peu assouplie. Donc à haut niveau sans soucis, mais pas de suite à fond aux limites de l'excursion max du HP.

Le rodage (assouplissement, amélioration tres légère du son si il y a) se fera tout seul avec le temps lors des différentes utilisations que tu en auras.

Have fun icon_bravo.gif .

 

 

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 00:44:19 ]

27
Un rodage est indispensable avant toute utilisation professionnelle, et avant de se faire un avis définitif sur une enceinte.

J'ai déjà posté à ce propos dans le sondage, sondage qui concerne les HP, ce qui est un petit peu différent d'une enceinte, puisque qu'une enceinte peut avoir un filtre passif, et on ne donc pas roder avec un signal très basse fréquence un HP ou il y un filtre passe haut. Pour une enceinte passive, on peut utiliser de la musique ou du bruit rose. Si on veut abaisser le niveau SPL, on met deux enceintes face à face dont une en opposition de phase, ce qui va atténuer le niveau mais n'entrave pas le rodage. On commence avec un niveau modéré, ce qui permet aux équipages mobiles des HP de se mettre en place, puis on peut augmenter la puissance. Pour le temps de rodage, tout dépend du niveau. Deux heures à pleine puissance peuvent suffire, mais si on utilise une puissance plus modérée, il faudra bien plus longtemps.

A noter que l'effet du rodage est parfaitement mesurable, ce n'est pas un mythe, c'est un phénomène parfaitement connu des constructeurs HP et enceintes. Pour contrôler le rodage d'un HP, il suffit de mesurer son impédance avant rodage, et de mesurer après rodage, sa fréquence de résonance va baisser pour se stabiliser une fois rodé. Ceci est du à l’assouplissement de la suspension et spider du HP.

Pour ce qui est du fait qu'un HP a un son différent une fois chaud, ceci est du à l’échauffement de la bobine mobile dont la résistance augmente avec la température, ce qui va aussi faire changer les paramètres Thiele et Small du HP, notamment le QTS qui va ainsi augmenter. Le BL du moteur peut aussi diminuer à cause de l'échauffement, ce qui est particulièrement vrai sur les HP néodymes plus sensibles à la chaleur que la ferrite. Mais il y a encore plein d'autres non linéarités liées à la puissance envoyée dans le HP (et non lié à la chaleur), par exemple BL qui diminue avec une forte excursion (la bobine mobile sortant du champs magnétique), etc.

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Open Mind Evénementiel

28
Mais pourquoi les constructeurs n'en parlent jamais ?
Je pense que les matériaux utilisés actuellement ne s'assouplissent pas, tout simplement.

Comment feraient-ils pour calibrer et appairer leurs enceintes si le son est modifié après rodage ?

Genelec par exemple est clair sur le sujet : plus de rodage nécessaire depuis les années 70.
29

Bien sur que si, ils s'assouplissent encore. Cela peut être vérifié par des mesures comme le dit Marc mais aussi à l'oreille. Le plus flagrant à l'oreille pour moi c'est sur les subs. Lorsque j'avais fait mes BR en RCF LF18G400 en particulier. J'ai senti que les basses devenaient plus propres et plus rondes au fil du temps.

Du reste on peut être tres déçu en écoutant des enceintes neuves au départ à cause de HP neufs tout rigides icon_neutral.gif .

 

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 13:10:44 ]

30
Y a facilement un mois d'étude en chambre anéchoïque ou semi-anéchoïque lors du développement d'une enceinte, ils utilisent des haut-parleur rodés. Le changement de comportement du haut-parleur est tellement rapide sur les 10 premières heures d'utilisations que de toute manière on devrait en permanence être en train de recalculer la caisse pour qu'il s'y adapte au temps t=t, alors que t=t+1 la caisse ne sera déjà plus adapté.
Ce serait vraiment extrêmement con de concevoir des enceintes pour que leur fonctionnement optimal se trouve pendant la seule première heure d'écoute...
31
Citation :
Mais pourquoi les constructeurs n'en parlent jamais ?

Ah bon???
Focal, un des meilleurs constructeurs mondiaux d'enceintes et HP, Français de surcroit, écrit ceci:

Citation :
Des haut-parleurs mécaniques

Les haut-parleurs utilisés dans les enceintes hifi sont des éléments mécaniques complexes qui exigent une période d’adaptation (ou période de rodage) pour fonctionner au mieux de leurs possibilités et s’adapter aux conditions de température et d’humidité de votre environnement. Un haut-parleur ne donnera pas le meilleur de lui même à l'état neuf ! Ses suspensions sont encore rigides et brident l'expression des médiums et des graves notamment…

Le dit rodage consiste donc prioritairement en un assouplissement des éléments mécaniques du haut-parleur indispensables à l’obtention des performances maximales.

Source: https://www.focal.com/fr/enceintes-acoustiques/conseils-hifi-home-cinema/periode-rodage.php

Citation :
Genelec par exemple est clair sur le sujet : plus de rodage nécessaire depuis les années 70.

Tu peux donner un lien ou une source pour prouver ce que tu dis?

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Focal est surtout une marque de charlatans idiophiles, il ne faut pas croire tout ce qu'on lit sur le sites amateurs. À ranger avec "Les microbilles de silicium organique qui nettoient les pores en profondeur pendant 48H".

Je n'ai pas de source sur le site de Genelec, et pour cause, s'ils n'en parlent pas, c'est que ce n'est pas nécessaire.
D'autant que Genelec propose un système de calibration DSP. S'il fallait attendre la période de rodage avant de calibrer ses enceintes, ce serait écrit en rouge et souligné.
En revanche, si tu leur poses la question, ils te répondront que depuis 30 ans le rodage n'est plus nécessaire.

C'est un peu comme cette idée reçue, comme quoi il ne faut pas coller ses enceintes au mur : grosse erreur.
Pourquoi encastre-t-on les enceintes dans les gros studio ? Parce que c'est le moyen de les rapprocher au maximum du mur, justement !

Je suis sûr que Focal préconise de ne pas coller les enceintes au mur.

EDIT: Et bien oui, c'est ici : https://www.focal.com/fr/enceintes-acoustiques/conseils-hifi-home-cinema/placement-enceintes-en-stereo-hifi.php
"Ne pas positionner les enceintes acoustiques trop près d’un angle de la pièce et évitez de trop les rapprocher des murs."
Dans la même section que celle ou ils préconisent le rodage.

Le rodage, c'est surtout un moyen de rassurer l'acheteur déçu par ses enceintes à la première écoutes, car les magazines audiophiles lui ont vendu du rêve, et qu'il s'attend au gros son studio alors qu'il écoute ses enceinte dans son salon carrelé.
Ça sert d'excuse à la fois pour le constructeur, et le client qui ne veut pas s'avouer vaincu. Au final il finira par s'habituer au son et mettra ça sur le dos du rodage... alors que ce n'est que psychologique.

[ Dernière édition du message le 12/01/2012 à 19:50:28 ]

33
Citation :
Focal est surtout une marque de charlatans idiophiles,

Ces propos n'engagent que toi. Focal est une marque parfaitement respectable qui produit de très bons HP et enceintes et je te mets au défi de prouver le contraire

Citation :
Je n'ai pas de source sur le site de Genelec, et pour cause, s'ils n'en parlent pas, c'est que ce n'est pas nécessaire.

Très intéressant, si personne n'en parle, c’est que ce n’existe pas: super conclusion !!! Les gens qui font de la sonorisation sont censés être des professionnels capables d’utiliser leurs outils. Quand le maçon achète une truelle, il n'y a pas un mode d'emploi pour expliquer comment on doit s'en servir, pourtant ça n’empêche pas les maçons de bosser correctement.

Citation :
En revanche, si tu leur poses la question, ils te répondront que depuis 30 ans le rodage n'est plus nécessaire.

Et tu en remets une couche, et bien sur tu ne cites aucune source, donc invérifiable et on devrait te croire sur parole ? La seule chose qui pourrait justifier cela, c'est qu'ils rodent eux même leurs HP avant la vente, mais à ce jour tous les HP nécessitent un rodage, y compris les HP utilises par Genelec, que ce soit eux qui les rode ou le client. Mais encore une fois il faudrait que tu puisses prouver ce que tu dis.

Citation :
Pourquoi encastre-t-on les enceintes dans les gros studio ? Parce que c'est le moyen de les rapprocher au maximum du mur, justement !

Je suis sûr que Focal préconise de ne pas coller les enceintes au mur.

On voit bien que tu ne connais rien à la conception d'enceintes. Il y a des enceintes conçues pour fonctionner en 4Pi, donc décollées du mur, et d'autres en 2Pi donc encastrées au mur, comme les gros monitors de studio, que ce soit Genelec, Tad/Kinsoshita, Westlake etc. Il est même possible avec des corrections actives, comme il en existe dans les moniteurs pros, de les adapter à un environnement 2Pi ou 4Pi.

Citation :
Ça sert d'excuse à la fois pour le constructeur, et le client qui ne veut pas s'avouer vaincu. Au final il finira par s'habituer au son et mettra ça sur le dos du rodage... alors que ce n'est que psychologique.

Tu es d'une ignorance assez incroyable. Je suppose que tu n'as jamais mesuré une impédance d'un HP de ta vie, encore moins mesuré les paramètres Thiele & Small d'un HP. Ci dessous la mesure d'impédance d'un HP avant et après rodage, en bleu avant rodage, en rouge après. Le HP est mesuré à l'air libre, les pics indiquant la fréquence de résonance, pas besoin d'avoir fait Bac +8 pour comprendre qu'entre le HP avant et après il va y avoir une différence flagrante de sonorité. Si tu n'es pas capable de comprendre celà, change de taf au lieu ne nous asséner de contre vérités!!!!

1956647.jpg

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Open Mind Evénementiel

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à partir du moment où il y a des pièces plus ou moins élastiques qu'on déforme et met en mouvement, les propriétés de 'résistance' vont bouger lors des premières utilisations, ça y'a pas moyen d'y couper et ce quelque soit le domaine (sono ou pas)

ça ne veut pas dire qu'un rodage soit nécessaire ou indispensable, mais faut juste savoir que le comportement du matériel va se modifier plus ou moins fortement lors des premières utilisations

voilà, j'ai rien amené de nouveau;)

Non je ne mettrai pas de pull

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Ça faisait longtemps que j'avais pas croisé Jeriqo. Toujours égal à lui-même :ptdr:
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C'est ton studio en photo dans ton profil Jeriqo ? ;)
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Marc: À propos des enceintes proches du mur arrière, c'est une question d'acoustique indépendante de l'enceinte. Toutes les enceintes ont un réglage de roll off lorsqu'on les positionne près du mur. L'onde réfléchie sur le mur arrive en déphasage avec le son direct, avec une enceinte à 1m du mur le filtrage tombe sur des fréquences gênantes. C'est très bien expliqué ici :
https://www.genelec.com/documents/other/Step-by-Step_Int.pdf
Avec un Sub, c'est encore différent.
C'est la version de Genelec, si tu préfères celle d'un constructeur spécialisé dans le HP de voiture tuning, libre à toi.
Le conseil que l'on peut voir systématiquement qui dit qu'on ne doit pas coller les enceintes au mur, n'est pas toujours vrai, pour ne pas dire souvent faux. Ce n'était qu'un exemple.

Et je persiste à penser que si le rodage était nécessaire, ils en parleraient dans la doc de leur système de calibrage DSP, ça me paraît d'une évidence déconcertante.

Je t'invite à leur poser la question par mail, pour ma part c'est déjà fait.

L'image que tu as posté concerne quel HP ?
Comment sont réglés les filtres, qui coupent après la fréquence de résonance, si cette dernière change avec le temps ? Les constructeurs auraient tout intérêt à baisser cette fréquence puisque ça leur ferait de meilleures spécifications à mettre sur la boite.

Samy dread : Oui, et ça s'appelle de l'usure, à ne pas confondre avec rodage.
38
Citation :
C'est la version de Genelec, si tu préfères celle d'un constructeur spécialisé dans le HP de voiture tuning, libre à toi.

http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif limiter Focal à ça, franchement :roll:

On a le droit de préférer les références de cette marque qui font d'excellentes enceintes de monitoring à celle de la probablement plus mauvaise marque en rapport qualité/prix qui surfe sur une renommée acquise grâce à quelques (très) grosses enceintes de studio.

C'est au moins la seconde fois que tu déverse ta haine sur Focal. Je serais curieux de savoir ce qu'il t'on fait :ptdr:
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Focal font d'excellent HP d'audio embarqué, le problème ce sont les jackys qui les montent dans des volumes inadaptés, sans placer le haut parleur dans un caisson clos, qui ne respectent pas les normes de montage préconisées dans le manuel car ils ne savent pas que ça sert à quelque chose.
C'est comme si un type venait dire que Genelec c'est de la daube parce qu'il a posé sa paire de 1032a au sol. Il dirait que ça manque d'aigu, qu'il y a trop de basses, et qu'il y a de la reverb. Tu lui dirais quoi ?

C'est hors sujet mais je crois que nous nous sommes déjà rencontrés. Alexis c'est bien ça :) ?
40
Citation :
Focal est surtout une marque de charlatans idiophiles


Citation :
constructeur spécialisé dans le HP de voiture tuning


J'aime ce genre d'avis définitif...

De toutes façons, concernant le rodage, étant donné que ce n'est ni franchement contraignant, ni franchement risqué, je ne vois pas pourquoi le débat est si houleux.

Si ça fait pas de bien, ca ne fait pas de mal non plus.

Le bon sens voudrait toutefois qu'il ne soit pas franchement inutile, étant donné que le fonctionnement d'un HP est purement mécanique et que la mécanique... gagne toujours à être rodée.
41
Peut-être. J'ai déjà fait des comparatifs et pour moi Focal étaient les seuls à ne pas mériter la mention "monitoring". Mais c'était peut-être un mauvais exemple, beaucoup de monde semble apprécier cette marque donc je leur donnerai une seconde chance à l'occasion.
Cela-dit, s'ils ne ciblaient pas les jacky avec leur comm digne des marques de lessive, peut-être que ce problème n'arriverait pas. Quand je lis "tweeter inversé en berylium", je pouffe.

Ce serait intéressant de voir une étude sérieuse à propos du rodage, car du côté des constructeurs c'est silence radio, ou presque. Et malheureusement le mode de l'audio est beaucoup trop ésotérique pour que l'on puisse croire tout ce qui s'écrit sur le web ou dans les magazines.

JeanMoks : ça n'a rien de plus définitif que de dire qu'ils sont "un des meilleurs constructeurs mondiaux".
C'est une critique négative, rien de plus.

[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 13:24:39 ]

42
Citation :
ça n'a rien de plus définitif que de dire qu'ils sont "un des meilleurs constructeurs mondiaux".
C'est une critique négative, rien de plus.


Certes... mais charlatan, c'est un peu excessif, en plus d'être définitif.. ;)

Citation :
Et malheureusement le mode de l'audio est beaucoup trop ésotérique pour que l'on puisse croire tout ce qui s'écrit sur le web ou dans les magazines.


C'est plutôt vrai du côté de l'audiophilie, ou on n'a pas peur de tomber à la renverse devant la rondeur des bas médiums apporté par le dernier cable en poils de yacks peignés à 10000€ le mètre, ou de penser que l'usure provoquée par le passage des électrons perturbe à terme la qualité des câbles, j'en passe et des meilleures...

Par contre, ici, les gens sont plutôt orientés studio. Et en général, il me semble, sont plutôt pragmatiques dans leurs avis.
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C'est pour cette raison qui ne faut pas forcément croire ce qui est écrit sur le site "hi-fi" de Focal.
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Je ne vois vraiment pas ce que ça vient faire dans cette discussion.


Citation :
De toutes façons, concernant le rodage, étant donné que ce n'est ni franchement contraignant, ni franchement risqué, je ne vois pas pourquoi le débat est si houleux.

CQFD.
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Résumé :

Mon avis est que si le rodage était si important, les constructeurs "pro" communiqueraient davantage dessus, d'autant que ce serait à leur avantage.
Le fait que Focal y consacre 2 lignes sur son site "hi-fi" ne constitue qu'un argument de poids très léger à mon sens.
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Pas de rodage. En fin pas pour le matériel.
Pour les oreilles du proprio en revanche.....
C'est lui qui aura le plus besoin de rodage pour "se faire" au son de ses nouvelles enceintes.

En revanche ce qui est juste c'est que après quelques heures d'utilisation les suspensions de boomer peuvent se détendre un peu (et encore...ça dépend) et modifier un peu la réponse du bazar.
Mais sinon non pas de rodage. C'est une légende.
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moi je ne dit pas que le rodage et obligatoire vue qu il ce fait de lui même en utilisant l enceinte normalement sans forcer .

mais par contre steako je peut dire avec certitude que pour certaine enceinte après une 50 ene d heures d utilisation tu te retrouve avec un son bien différent du départ et ça c est pas une légende .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

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Citation de midriaze :

je peut dire avec certitude que pour certaine enceinte après une 50 ene d heures d utilisation tu te retrouve avec un son bien différent du départ et ça c est pas une légende .

Exact ! Et pour réellement s'en rendre compte il ne faut écouter ses enceintes qu'au début (10 à 30mn, pas plus), les roder (par scéance de 3-4 heures, et laisser refroidir autant). Je pas écouter une seconde lorsque vous remettez le CD en lecture. Et au bout de 30 à 50 heures, là il y a un (divin) changement.

 

Même les grandes marques ne passent plus cette étape primordiale sous silence.

https://www.focal.com/fr/enceintes-acoustiques/conseils-hifi-home-cinema/periode-rodage.php

 

icon_wink.gif

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Citation de Jeriqo :

Peut-être. J'ai déjà fait des comparatifs et pour moi Focal étaient les seuls à ne pas mériter la mention "monitoring". Mais c'était peut-être un mauvais exemple, beaucoup de monde semble apprécier cette marque donc je leur donnerai une seconde chance à l'occasion.
Cela-dit, s'ils ne ciblaient pas les jacky avec leur comm digne des marques de lessive, peut-être que ce problème n'arriverait pas. Quand je lis "tweeter inversé en berylium", je pouffe.

 

J'ai aussi fait des comparatifs à la suite desquels les Focal Solo 6 Be sont arrivées chez moi.

Depuis que je bosse avec les Solo 6, les Genelec me donnent l'impression d'un son un peu plat, sans profondeur, et mes mixs ne me trahissent plus comme j'ai pu le vérifier récemment au studio Omega à Suresnes. Ma voiture n'est pas "tunée", je ne m'appelle pas Jacky et mes oreilles marchent encore assez bien, sans doute qu'on est pas câblés pareil toi et moi...

50
D'après Wikipedia, il semble que la question du rodage fasse débat, et que ça dépende des enceintes :
Citation :
There are also mechanical changes which occur in the moving components during use. In this case, however, most of the changes seem to occur early in the life of the driver, and are almost certainly due to relaxation in flexing mechanical parts of the driver (e.g., surround, spider, etc). Several studies have been published documenting substantial changes in the T/S parameters over the first few hours of use, some parameters changing as much as 15%+ over these initial periods. Other studies suggest little change, or reversible changes after only the first few minutes. This variability is largely related to the particular characteristics of specific materials, and reputable manufacturers take them into account.
(source)

La prononciation, c'est important !

[ Dernière édition du message le 13/01/2012 à 17:11:58 ]