Pub af : la petition
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Anonyme
Je vous propose tout simplement, si vous êtes contre l'envahissement visuel et SONORE que nous fait subir AF depuis peu de vous faire connaître ici.
Pas de débat, pas de bla bla, juste :
+1 : je suis contre les pubs qui n'ont rien à voir avec la musique !
L'idée, c'est évidemment d'avoir le plus de "signatures" possible pour faire entendre notre opinion.
Si je reste seul, j'irai me faire voir ailleurs

Anonyme
pitié les pubs ça me derange pas mais quand ton pécé te gueule" wéééééé, tirez iciiiii!!!" ; t'as une soudaine envie de tout peter
Anonyme
Faut juste faire une récap' en comptabilisant les +1... je le fais tout de suite et je mets en ligne. Après je vais faire de la zic parce que AF
Anonyme
Dom Janvier > je ne t'ai pas compté parce que tu n'as pas mis de +1
evil_twin
1/ le fait que le monde de l'audio soit relativement archaique au niveau internet : deja leur expliquer qu'il faut payer alors qu'il n'y a pas de support papier ca a été un sacré challenge
2/ le fait que ca soit un tout petit monde : on connait presque tous les acteurs, et si vous ne voyez pas de pubs pour certains des plus connus, c'est que soit on les dérange trop, soit ils ne sont pas encore "prets" pour le net, soit qu'ils sont trop petit pour avoir le budget de comm qui va bien pour etre visibles correctement sur AF. d'ou le fait d'aller voir ailleurs que dans le milieu
3/ le fait que commercialement, dire a un client originel : ok a partir de demain, c est + 50% ca passe moyen !
jambesexy
Moi je suis du côté ni admin ni modo, mais de ceux que les pubs ne dérangent pas.
Et même si recemment j'ai remarqué sur la page d'accueil un peu plus de pub, je ne saurai même pas vraiment les situer les yeux bandés.
De plus, quand je vois le nombre d'admin, et le boulot fait par AF (tous ces changements fréquents!!), et vu mon interet face aux pubs, je n'arrive même pas à comprendre comment ils arrivent à survivre.
En faitle plus gros problème ce sont les pubs sonores, tout le monde a l'air de le penser. Et ce qui fait que ça dégénère, c'est que les admins ont donné leur position (et retiré la pub dans les 24h), et que shakespeare n'a même pas pris la peine de répondre à ça et donner sa position argumentée. Le seul qui a posé une question pertinente dans ce débat (où tout à déjà était dit depuis un temps) est sol carlus, qui a demandé des explications plus précises sur pourquoi AF a laissé cette pub sonore s'introduire.
Anonyme
ensuite j'imagine que vous devez surement avoir une petite idée des retombées economiques pour un revendeur qui met de la pub sur le site.
Dom Janvier
Citation :
bon deja je trouve que mettre les membres et les gens qui vivent d'AF sur un staut d'égalité les gens qui font fonctionner AF et font que le site est pérenne discutable
Nan moi je les mets naïvement sur le même pied d'égalité. Peut-être parce-que j'ai connu les débuts d'AF avec la super idée de Psycom et FredT à l'époque et zéro encard pub. Mais c'était une autre époque du net et un autre débat.
Maintenant je viens pas pour mettre un "+1" ou "-1" sur ce thread.
Je réagis à la vue du tolé modos/admin contre la réaction des forumeurs et les pages de justifications récurrentes qu'on connait maintenant.
Les pubs sont moches et vos explications très claires et fort justifiées n'y changeront rien.
Et je comprends aussi que ce titre de thread fasse tâche: "Pub AF : la pétition" .
Mais c'est une réaction compréhensible et ultra-prévisible et vous le savez
tout aussi bien. Y'a pas si longtemps Psycom avait mis une pub hors captive aussi et il l'avait retiré au final. Ca serait marrant de retrouver le thread d'ailleurs.
Mais pas la peine de prendre ces réactions personnellement comme une attaque anti modo ou anti admin ou contre AF. Au contraire.
Anonyme
Citation : Et ce qui fait que ça dégénère, c'est que les admins ont donné leur position (et retiré la pub dans les 24h), et que shakespeare n'a même pas pris la peine de répondre à ça et donner sa position argumentée
Sorry mais je n'ai effectivement pas répondu à ça.
Pourquoi, à ton avis, les admins ont viré cette pub ? Si aucun afien n'avait bronché, elle serait encore là.
Le but de ma pétition était (je dis bien était car je n'en ai plus rien à secouer maintenant) de faire réagir les afiens contre cette pub qui est en train d'envahir AF et je n'ai pas encore trouvé nulle part quels sont les objectifs d'AF en terme de service rendu à un public ?, si ce n'est qu'AF est une entreprise... Il y a plusieurs façons de gérer une entreprise et je ne vois pas pourquoi je me tairais quand je pense qu'AF est en train de se planter dans sa stratégie.
J'ai envoyé un mail à AF à 10h ce matin et je n'ai toujours pas de réponse. Par contre ici, ça répond... ben ouais faut pas attaquer l'image d'AF !
Et donc j'ai cru qu'il était possible de lancer une pétitiuon. Mais non ! Pas question : la meute des modos, admins et pourrisseurs s'est chargée d'écarter tous les afiens qui n'ont pas envie de se mêler à ce pugilat que vous avez créé.
C'est tout simplement un travail de sabotage.
Merci AF pour ton grand respect de la démocratie.
evil_twin
quand ils ne sont pas d'accord avec les admins (et oui ca arrive) tout le monde trouve normal qu'ils le disent. par contre dés qu'ils nous soutiennent, c est la levée "fayots vendus" direct. je trouve ca dommage, surtout pour eux!
et, tenant compte de ca, il ne me semble pas que ma reaction ici soit enervée ou quoi que ce soit du style
Dom Janvier
En fait pour convaincre les anti-pub, il faudrait surtout parler des projets concrets de développement d'AF attendu en regard de ces financements. Je crois que cette transparence satisferait pas mal de monde
Citation : C'est tout simplement un travail de sabotage.
Merci AF pour ton grand respect de la démocratie.
Dom Janvier
evil_twin
Citation : En fait pour convaincre les anti-pub, il faudrait surtout parler des projets concrets de développement d'AF attendu en regard de ces financements. Je crois que cette transparence satisferait pas mal de monde . C'est juste mon avis.
rien ne me ferait plus plaisir! mais ca serait prématuré d'annoncer des améliorations qui ne vont pas arriver tout de suite maintenant. on ne se privera pas le moment venu ! mais par exemple, pour ces développements on a engagé 3 personnes, rien que ca me parait un point important!
jambesexy
Je trouve qu'ils ont bien fait de réagir, parce que c'est un débat qui a été largement mené (bien qu'il y ait des novueaux éléments) et lancer un thread sans discussion peut effectivement foutre le bordel:
Personne ne veut, et n'aime la pub...d'où la répétition des volontés d'AF sur ce sujet. Parce que tout le monde ne lit pas tous les nombreux sujets du forum, parfois très anciens d'ailleurs.
Citation : quels sont les objectifs d'AF en terme de service rendu à un public ?
On en parle de l'autre côté. Mais si tu te demandes ça, peut être te demandes tu aussi pourquoi tu y viens? Alors effectivement c'est la communauté libre qui fait tout, effectivement c'est pas cette communauté que l'on pait pour le faire...Personnellement ça ne m'affole pas.
Dom Janvier
Citation : rien ne me ferait plus plaisir! mais ca serait prématuré d'annoncer des améliorations qui ne vont pas arriver tout de suite maintenant. on ne se privera pas le moment venu ! mais par exemple, pour ces développements on a engagé 3 personnes, rien que ca me parait un point important!
Une idée serait surtout d'impliquer davantage les membres du site sur les choix de développement. Je sais que c'est pas eux qui font le site mais c'est très important. Ne serait-ce que pour pas se tromper sur la nécessité d'un développement.
C'est à dire, plutôt que de dire "attendez, on peut rien dire mais vous allez voir !", faire un sondage, un thread de propositions aux membres pour tester les idées, pour la page membre par exemple etc... ou un coin du site, listant les développements possibles avec un vote pour chacun.
Je dis ça, ca fédèrerait d'autant plus et ça éviterait peut-être de prendre des orientations en devant se justifier à chaque fois.
Will Zégal
Hors sujet : Dom, pour répondre à ce que tu as dit plus haut, il est vrai que je me suis un tout petit peu énervé. J'estime qu'il y avait de quoi, mais si s'enerver, comme dit Bara, c'est mal.
- Un Nième thread crée sur un sujet à propos duquel il y a déjà plein de thread.
- Une agressivité et un mépris du créateur du dit thread nous ressortant la charte que lui-même n'applique pas
- Qui en plus s'offre des signalements abusifs, genre on dirait "je provoque un max comme ça on va me suspendre et je pourrai jouer les victimes"
- Un type qui vient prôner une méthode pour supprimer les pubs, faisant perdre de l'argent à AF sans se demande comment le site pourrait vivre sans pub
- D'autre remarques du même genre déjà traitées 100 fois ailleurs
- Une soi-disant pétition pas claire : elle serait contre la pub sonore, mais demande de voter sur la pub captive (traduction : la pub pour le matos de zique)
- Malgré le message d'Evil_twin précisant les raisons des problèmes techniques actuels, des gens continuant à affirmer que la pub est la cause de la lenteur actuelle d'AF.
Et puis l'attitude de certains qui ont l'air de considérer les admins comme modos sont des salopars vendus à l'argent qui n'ont pour seule envie que de faire chier les membres et s'engraisser sur le dos est un peu fatigante (pour ne pas dire carément insultante). D'autant que rien dans l'histoire d'AF montre que ça ait jamais été le cas.
Bref, de quoi être un tout petit peu agacé.
Passons.
Dom : les demandes des membres sont prises en compte, à ma connaissance. A quoi servent les threads sur les demandes de fonctionnalité qui fleurissent dans ce forum ? A quoi servent les réponses des admins sur ces même threads, réponses qui sont parfois "non, on ne fera pas ça", mais le plus souvent "bonne idée, on le fera".
Nous même, modos, faisons régulièrement remonter aux admins des demande d'améliorations, soit de nos propres idées, soit suggérées par des membres.
Un sondage ? Il y a eu un de fait il n'y a pas très longtemps.
Number-6
Will Zégal
Number-6
Dom Janvier
Citation : Dom : les demandes des membres sont prises en compte, à ma connaissance. A quoi servent les threads sur les demandes de fonctionnalité qui fleurissent dans ce forum ? A quoi servent les réponses des admins sur ces même threads, réponses qui sont parfois "non, on ne fera pas ça", mais le plus souvent "bonne idée, on le fera".
J'y ai bien pensé aux "Fonctionnalités Audiofanzine". Mais y'a-t-il déjà eu un seul thread ou un modo / admin a demandé qu'est-ce que vous pensez de ci de ça avant qu'on le développe ? En fait c'est sans doute inutile mais ca pourrait lever des ambiguités. Ou des topages comme sur d'autres forum : "fait" ou "résolu".
Citation : Un sondage ? Il y a eu un de fait il n'y a pas très longtemps.
Y'a eu un sondage par exemple sur "qu'est-ce que vous attendez de la la fiche compo ?", "est-ce qu'un système de networking comme sur myspace vous intéresserait ?" "pensez-vous que le prix des inscriptions mp3 est trop cher ? Normal ? "qu'est-ce que vous aimeriez voir comme rubrique sur la fiche membre ?" "est-ce que vous souhaiteriez voir les avis compos en startpage ?"(lol, le truc qu'a jamais été fait
Je dis pas que le boulot est pas bien fait. C'est des propositions pour que les membres aient l'impression d'être un poil impliqué. Y'aurait peut-être moins d'interrogation sur la pub et autres après....C'est peut-être juste une histoire de forme.
Peut-être que je me gourre et que tout le monde est content.
Citation : Bah à la rigueur si Shakespeare et la clique des mécontents ont une soluce pour payer le staff, les locaux, les serveurs et la bande passante on doit pouvoir virer les pubs nan ?
Honnêtement c'est le style de réponse super relou.
AF a été longtemps sans pub.
OK c'était sans doute l'âge de la pierre d'internet et maintenant ca devient un site super pro avec plein de pubs pour plein d'investissements. Dont acte.
Mais les AFiens ont le droit de gueuler pour pas voir du Cofidis, de la Sogé ou du Universal Music même s'ils comprennent rien au modéle économique du net ou s'ils ont pas fait une école de commerce Bac+5. Je trouve ça assez sain même si on les prends pour des mécontents qu'ont pas tout compris au système.
Dom Janvier
Une partie du problème vient de là.
jambesexy
Il faut souvent faire des choix, trancher, et AF le fait bien depuis le début je trouve. Mais c'est une idée à prendre en considération.
Pour revenir un peu plus au sujet initial, c'est vrai que c'est normal que les gens ne soient pas content de voir cofidis etc, et c'est normal qu'ils le disent. Mais ça devient un sujet houleux parce qu'on en a parlé maintes et maintes fois, et ça dégénère souvent parce que sur un forum, on a tendance a garder position et ne pas s'avouer "vaincu". Peut-être il faudrait mettre une FAQ sur les pubs dans le forum "fonctionnalité AF"...ça n'empêchera pas les gens de réagir commme ils l'ont fait pour cette pub sonore, mais ça calmera peut-être le schmilbliililvks.
J'ai vu AF grandir avec ses pubs sans que je m'en rende compte, mais justement parce que ça m'a semblé logique. Et je ne me sens pas abusé. C'est chouette tout ce qui a été fait, et l'équipe me semble super honnête (pleins de comparaisons sont possibles, mais bon...)
Citation : En définitive, j'ai cru remarqué que les gens qui gueulent (" un Nième thread crée sur un sujet à propos duquel il y a déjà plein de thread" comme tu dis), sont peut-être ceux qui attendent un peu plus sur le côté "artistique" d'AF que sur le côté matos (avec sa problématique des pubs et avis associés etc...). Et là dessus je pense que le positionnement d'AF est pas très clair pour eux.
Je comprends pas bien...tu penses aux avis compos etc?
Je suis "technicien", donc c'est vrai que pour moi c'est une ressource formidable, et je pense que pour un musicien qui se met au home studio aussi. Après, je ne désespère pas quant à de nouveaux intervenants, à l'instar de Mr Manley, mais un peu plus axé sur "l'écoute"...mais j'ai l'impression que les sujets devraient forcément retomber dans le domaine plus ou moins technique. Et puis y'a indéson aussi
Number-6
Les autres raleurs> Franchement faut arreter d'halluciner, allez mater le prix de la BP utilisée par AF, rien que ça, comment tu le payes sans pub ?
Des pubs que de zik ? Alors pour la enième fois on va réexpliquer, si AF fait ça, tous les articles que tu verras ça sera "ouai trop de la balle, achetez le" et quand quelqu'un descendra en flamme tel ou tel truc, bah ça sera supprimé.
C'est ça que veulent "ceux qui s'interessent à l'artistique" ?
Franchement je ne pense pas...
Ou alors on vit pas dans le meme monde...
nifargov
Moi ce que j'apprécie avec internet c'est sa gratuité. Avant j'achetais une tonne de magazines - sur plein de sujets différents - tous les mois. ça me coutait une fortune et, malgré le fait que je payais ces magazines, tous étaient envahis de publicités et de bancs d'essais biaisés sous la pression des annonceurs.
Aujourd'hui, je n'achète plus jamais un seul magazine. L'information est accessible gratuitement, facilement, sur le sujet que je veux et pas sur celui qu'a décidé une quelconque rédaction. Quelle est la contrepartie ? Un bandeau de pub que je ne lis même pas ? Ben, à ce prix là, je reste. Et bien content. Et longue vie à AF
Dom Janvier
Citation : Mais ça devient un sujet houleux parce qu'on en a parlé maintes et maintes fois,
ben certes mais si y'a des sujets qui fleurissent là dessus sur AF, c'est bien que c'est d'un changement qui en dérange comme même quelques uns.
Sinon N6 je dis pas ça pour toi mais d'une manière générale, répondre à ceux-là : "ben oué mais comment on peut gagner de l'argent alors toi qu'est si malin ?" et opposez l'argument fatal de l'indépendance de la ligne éditorial ben c'est réducteur de l'orientation d'AF.
En fait vibes a bien résumé la situation sur l'autre thread :
AF prend un virage avec pas mal d'ambition alors que ca ressemblait (ou apparaissait en tout cas) plus comme un webzine de taille moyenne.
C'est bien et ça fait plaisir pour ceux qui y bosse cette ambition.
Mais les réactions anti-pub sont largement compréhensibles.
Citation :
C'est ça que veulent "ceux qui s'interessent à l'artistique" ?
Quand je parle des gens qui s'intéressent à l'artistique, c'est ceux, dont je fais partie, qui ne vont que très rarement voire une fiche matos ou un forum cubase.
Je pense que clairement aujourd'hui, cette population se demande bien vers où on va là dessus sur AF. Aujourd'hui AF est surtout un site de matos avec les annonceurs qui vont bien avec. Et maitnenant d'autres.
C'est pas péjoratif, mais ca ressemble clairement à ça c'est tout.
D'où des frustrations de certains. AF n'est pas un truc super bien foutu côté espace compo et je ne suis même pas sûr que ce soit compatible finalement avec le côté matos de toute façon.
Will Zégal
Citation : Je dis pas que le boulot est pas bien fait. C'est des propositions pour que les membres aient l'impression d'être un poil impliqué. Y'aurait peut-être moins d'interrogation sur la pub et autres après....C'est peut-être juste une histoire de forme.
Peut-être que je me gourre et que tout le monde est content.
Non, je pense comme toi, et depuis longtemps, qu'il n'y a pas assez de communication de la part des admins vers les membres.
Par exemple, je pousse Los Teignos depuis longtemps pour qu'il y ait une partie "vie d'AF" dans la newsletter avec des trucs comme le topic de la semaine, les évènements marrants, les trucs qui se montent. Il y a plein de choses qui se passent dans tous les coins dont une bonne partie des membres ne savent rien. Certains se foutraient surement de la Nième tentative de faire un concert AF, mais ça a peut-être aussi échappé à plein de membres qui seraient intéressés. Moi même, je n'ai découvert que le projet était relancé que quand le thread avait déjà plusieurs centaines de messages.
Il y aurait beaucoup à faire dans ce domaine. Seulement voilà. Bien qu'AF ait énormément grossi, ça reste une toute petite structure pour tout ce qu'il y a à gérer. Donc, il y a des choses comme plus d'intéractions avec les membres qui sont laissées à plus tard parce que ça passe après des considération de survie immédiate.
Citation : En définitive, j'ai cru remarqué que les gens qui gueulent (" un Nième thread crée sur un sujet à propos duquel il y a déjà plein de thread" comme tu dis), sont peut-être ceux qui attendent un peu plus sur le côté "artistique" d'AF que sur le côté matos (avec sa problématique des pubs et avis associés etc...). Et là dessus je pense que le positionnement d'AF est pas très clair pour eux.
Là, je ne suis pas d'accord du tout avec ta dernière phrase. La question de l'artistique sur AF revient régulièrement et régulièrement, la position du staff est exprimée dans le forum. Je vais la répéter encore : l'artistique n'est pas la priorité actuelle.
Ce n'est pas abandonné (on a vu par exemple le nouveau player, et il y a le soutien à Indéson), mais les ressources du staff sont actuellement mobilisées par d'autres priorités.
Je pense que c'est assez clair.
Il ne faut pas confondre réponse pas claire avec réponse frustrante ;) Je trouve aussi qu'il y aurait des trucs à faire au niveau compos. Je trouve aussi qu'il y a des choses importantes à faire pour faciliter les collaborations entre musiciens. Je trouve aussi (surtout, en ce qui me concerne) qu'il y a des choses à faire au niveau services spécifiques pour les professionnels de la musique qui sont (de plus en plus) nombreux sur ce site.
Mais voilà. Passant de temps en temps dans les bureaux d'AF, étant régulièrement en contact avec le staff que ce soit pour la modération ou pour les articles, j'ai un petit aperçu de comment ça bosse, sur quoi, ce qu'il y a à traiter et donc, je suis bien obligé de reconnaître que même si ça me fait chier, il y a des trucs pour lesquels il faudra attendre avant de les voir aboutir.
Maintenant, les admins ne le disent peut-être pas assez, mais il me semble qu'il y a une réelle écoute des attente des membres.
Après tout, c'est tout leur intérêt.
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