Sujet Changement de micros sur guitare pourrie
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Pas exactement, l'acajou et le frêne on un son différent malgrès leur propriété similaire...
Déjà je pense que la différence de son entre 2 amplis et plus flagrante qu'entre 2 guitares !
Pour ce que tu dis je suis globalement d'accord... Mais ca dépent si l'on passe d'un extrême à l'autre !!
Si on passe d'un corps en frêne a un corps en acajou je pense que les luthiers et passionnés ne seront pas les seuls a faire la différence.
De la meme façon passer d'un double Seymour Duncan et un autre double Seymour Duncan qui a un niveau de sortie a peut prét idendique je suis pas sur que bcp feront la différence !
Si on passe d'un simple a un double là oui tt le monde fait la différence !
Après je ne suis pas d'accord pour inclure n'importe qui dans le test, exemple un non musicien ! Qd on est néophyte dans un domaine tout semble identique ou anodin !
Je passe du coq à l'âne pour marrer un anecdote personelle :
Mon oncle et son fils regarde un match de foot, but du brésilien Romario sur un exploit personel : il est dos au but avec un défenseur collé a lui, il recoit la balle la fait passer au dessus de sa tete et accesoirement au dessus de la tete de son désenseur, se retourne, récupére la balle, fait un coup du sombrero sur le 2ème défenseur et conclu en lobant le gardien de but !!!!!!!
Mon cousin et son père sont estomacés et crient au génie !!!!!!! Ma tante passait par là et dit "ben quoi il a juste pousser la balle dans le filet..."
je suis désolé Thuram et Romario sont tous les deux footballeur mais c'est pas la meme chose
Mais pour un néophyte, ce sont tt les deux des gars qui font le meme métier./
Bref maintenant que tu détailes ta pensée (sans faire de provoc' ;) ) je suis globalement d'accord avec toi : la lutherie est la science du détail, un détail pris comme ca peu paraitre anodin mais c la somme de ses détails qui font le son de la guitare, de la meme façon que les petites riviéres font les grands fleuves.
Attention les gars, je vais dire une grosse connerie, préparez vous...
Est-ce que l'on veut réellement que les micros restituent les vibrations des cordes avec le plus de fidélité que possible?
Je conçois que la pureté de l'onde oscillatoire soit fascinante d'un point de vue mathématique et que le fait de la reproduire fidèlement soit un challenge d'ingénérie, mais subjectivement, n'est il pas plus interressant d'altèrer vibrations pour obtenir au final une onde qui soit plus plaisante a l'oreille?
voila, j'ai dit ma grosse connerie. Oh internet, contemple ma stupidité!
) c jouable ?!
Pm.
16407
Modérateur·trice thématique
Johnny Rothen
315
Posteur·euse AFfamé·e
Pm.
16407
Modérateur·trice thématique
Citation : Concernant les autres bois, leurs propriétés sont très proches et je te fais confiance si tu dis que le monde des luthiers leur accordent des propriétés similaires.
Pas exactement, l'acajou et le frêne on un son différent malgrès leur propriété similaire...
Citation : Maintenant, imaginons deux guitares strictement identiques qui ne diffèrent que par le bois du corps. On branche dans un ampli. Qui fait la différence entre les deux grattes ? Toi, oui, normal tu t'intéresses de près au truc. Le guitariste du coin ? Pas sûr du tout.
Maintenenant, on refait la même expérience mais cette fois, les deux guitares ne diffèrent que par le micro. Qui fait la différence ? Tout le monde.
Déjà je pense que la différence de son entre 2 amplis et plus flagrante qu'entre 2 guitares !
Pour ce que tu dis je suis globalement d'accord... Mais ca dépent si l'on passe d'un extrême à l'autre !!
Si on passe d'un corps en frêne a un corps en acajou je pense que les luthiers et passionnés ne seront pas les seuls a faire la différence.
De la meme façon passer d'un double Seymour Duncan et un autre double Seymour Duncan qui a un niveau de sortie a peut prét idendique je suis pas sur que bcp feront la différence !
Si on passe d'un simple a un double là oui tt le monde fait la différence !
Après je ne suis pas d'accord pour inclure n'importe qui dans le test, exemple un non musicien ! Qd on est néophyte dans un domaine tout semble identique ou anodin !
Je passe du coq à l'âne pour marrer un anecdote personelle :
Mon oncle et son fils regarde un match de foot, but du brésilien Romario sur un exploit personel : il est dos au but avec un défenseur collé a lui, il recoit la balle la fait passer au dessus de sa tete et accesoirement au dessus de la tete de son désenseur, se retourne, récupére la balle, fait un coup du sombrero sur le 2ème défenseur et conclu en lobant le gardien de but !!!!!!!
Mon cousin et son père sont estomacés et crient au génie !!!!!!! Ma tante passait par là et dit "ben quoi il a juste pousser la balle dans le filet..."
je suis désolé Thuram et Romario sont tous les deux footballeur mais c'est pas la meme chose
Mais pour un néophyte, ce sont tt les deux des gars qui font le meme métier./
Bref maintenant que tu détailes ta pensée (sans faire de provoc' ;) ) je suis globalement d'accord avec toi : la lutherie est la science du détail, un détail pris comme ca peu paraitre anodin mais c la somme de ses détails qui font le son de la guitare, de la meme façon que les petites riviéres font les grands fleuves.
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
palad1
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Attention les gars, je vais dire une grosse connerie, préparez vous... Est-ce que l'on veut réellement que les micros restituent les vibrations des cordes avec le plus de fidélité que possible?
Je conçois que la pureté de l'onde oscillatoire soit fascinante d'un point de vue mathématique et que le fait de la reproduire fidèlement soit un challenge d'ingénérie, mais subjectivement, n'est il pas plus interressant d'altèrer vibrations pour obtenir au final une onde qui soit plus plaisante a l'oreille?
voila, j'ai dit ma grosse connerie. Oh internet, contemple ma stupidité!
Mandolman
1347
AFicionado·a
Super Thread avec une vrai reflexion loin des mythes 
J'apporte mon humble contribution de poly instrumentistes.
Depuis quelques années sont arrivés au niveau des cornemuses ecossaises ( oui, oui vous avez bien lu) les chanters en plastique hyper dur. Cornemuse ecossaise =Instrument crachant plus de 100 dB !( donc on entend les differences tres facilement)
Evidemment, au depart dans ce monde de specialiste, tout lemonde à crié au scandale
, disant que ne valerait jamais la qualité de l'ebene.( pour votre gouverne nous sommes des dizaines de milliers a jouer de cet instrument dans le monde, pas une quinzaine 
)
Grand débat, dispute, rire et fanfaronade..comme toujours.
Jusqu'au jour ou le gagnant du championnat du monde de pipe band ( pipe bands venant de toute la terre (terres britanniques) gagne notamment par son incroyable qualité de son.
Un pipe band de Nouvelle Zelande qui avait décidé de prendre des chanters...en plastique.
A ce moment là, tout le monde a decidé de revoir un peu son point de vue.
Le gagnant avaient été ceux qui avaient mis le moins de temps pour s'accorder.( je vous rappelle le principe que le chanter de cornemuse est composé du cors et d'une anche double en roseau).
et qui etaient resté juste pendant tout le temps de la prestation.
( et je peux vous dire qu'une cornemuse a une facheuse tendance à se desaccorder rapidement = tous les 1/4 heure)
Mais le plastique humidifié ne varie pas en son(il est lisse) tandis que l'ebene varie au fur et a mesure que l'humidité penetre le bois.
On se rend compte que les luthiers qui avaient mis au point ces chanters en plastique avaient raison. C'est pas l'ebene qui va faire le son de l'instrument( la difference de grain est infime) mais c'est bien evidemment les anches en roseau.
Depuis, dans l'ensemble des pipes bands et bagad en bretagne on joue avec des chanters en plastique et evidemment la qualité de son pour les enregistrements c'est grandement amelioré !
A l'inverse une flute traversiere irlandaise en ebene et une en plastique, n'auront pas du tout le meme son. Evidemment l'ebene sera meilleure, car il n'y a pas de corps intermediaire comme l'anche. C'est le souffle direct contre le bizeau.
Comparaison : guitare electrique/ guitare acoustique. Pas tres compliqué à comprendre.
Votre capteur de son pour l'electrique est le micro (= Anche) pour l'acoustique c'est le caisse de l'intrument (=bizeau)
Bien entendu il faut que votre manche soit juste dans tous les cas ! ;)
J'apporte mon humble contribution de poly instrumentistes.
Depuis quelques années sont arrivés au niveau des cornemuses ecossaises ( oui, oui vous avez bien lu) les chanters en plastique hyper dur. Cornemuse ecossaise =Instrument crachant plus de 100 dB !( donc on entend les differences tres facilement)
Evidemment, au depart dans ce monde de specialiste, tout lemonde à crié au scandale
, disant que ne valerait jamais la qualité de l'ebene.( pour votre gouverne nous sommes des dizaines de milliers a jouer de cet instrument dans le monde, pas une quinzaine )Grand débat, dispute, rire et fanfaronade..comme toujours.
Jusqu'au jour ou le gagnant du championnat du monde de pipe band ( pipe bands venant de toute la terre (terres britanniques) gagne notamment par son incroyable qualité de son.
Un pipe band de Nouvelle Zelande qui avait décidé de prendre des chanters...en plastique.
A ce moment là, tout le monde a decidé de revoir un peu son point de vue.
Le gagnant avaient été ceux qui avaient mis le moins de temps pour s'accorder.( je vous rappelle le principe que le chanter de cornemuse est composé du cors et d'une anche double en roseau).
et qui etaient resté juste pendant tout le temps de la prestation.
( et je peux vous dire qu'une cornemuse a une facheuse tendance à se desaccorder rapidement = tous les 1/4 heure)
Mais le plastique humidifié ne varie pas en son(il est lisse) tandis que l'ebene varie au fur et a mesure que l'humidité penetre le bois.
On se rend compte que les luthiers qui avaient mis au point ces chanters en plastique avaient raison. C'est pas l'ebene qui va faire le son de l'instrument( la difference de grain est infime) mais c'est bien evidemment les anches en roseau.
Depuis, dans l'ensemble des pipes bands et bagad en bretagne on joue avec des chanters en plastique et evidemment la qualité de son pour les enregistrements c'est grandement amelioré !
A l'inverse une flute traversiere irlandaise en ebene et une en plastique, n'auront pas du tout le meme son. Evidemment l'ebene sera meilleure, car il n'y a pas de corps intermediaire comme l'anche. C'est le souffle direct contre le bizeau.
Comparaison : guitare electrique/ guitare acoustique. Pas tres compliqué à comprendre.
Votre capteur de son pour l'electrique est le micro (= Anche) pour l'acoustique c'est le caisse de l'intrument (=bizeau)
Bien entendu il faut que votre manche soit juste dans tous les cas ! ;)
Bouzouki irlandais, Mandole, Cistre, Mandoline => http://cbom.free.fr
Pm.
16407
Modérateur·trice thématique
Très interessant Mandolino 
Bon mais si je résume ton point de vue, notament tes dernières phrases, en gros tu dis que le corps de la guitare électrique n'a pas trop d'intéret et ce qui compte c'est le micro !?
Bon mais si je résume ton point de vue, notament tes dernières phrases, en gros tu dis que le corps de la guitare électrique n'a pas trop d'intéret et ce qui compte c'est le micro !?
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
Mandolman
1347
AFicionado·a
Johnny Rothen
315
Posteur·euse AFfamé·e
Oh là, reflexion énorme de Palad1 
Si, si c'est pas une connerie : il a mis le doigt là où il fallait.
Effectivement, qu'est ce qu'un bon son de gratte ? Faut-il concevoir une guitare qui restitue le plus fidèlement possible les vibrations des cordes ? Assurément, non. Une guitare électrique est un transducteur archi-merdique dont la réponse fréquentielle est fait de trous (et des gros !). Seulement, si demain PM nous construit une guitare avec une réponse fréquentielle plate, faut voir les tomates qu'il va prendre dans la gueule : tout le monde trouvera le son à chier.
C'est là précisement qu'on voit le poids de l'héritage culturel et l'inertie des premières nouveautés. Si pour des raisons techniques, Léo Fender avait pu mettre au point un "solid-body" avec des réponses plates, ce type de son serait devenu la référence. Quand on dit "cette guitare a une bosse dans le bas-médium", ce n'est pas un jugement abolu mais un jugement relatif par rapport au son "classique" des guitares électriques.
Si, si c'est pas une connerie : il a mis le doigt là où il fallait.
Effectivement, qu'est ce qu'un bon son de gratte ? Faut-il concevoir une guitare qui restitue le plus fidèlement possible les vibrations des cordes ? Assurément, non. Une guitare électrique est un transducteur archi-merdique dont la réponse fréquentielle est fait de trous (et des gros !). Seulement, si demain PM nous construit une guitare avec une réponse fréquentielle plate, faut voir les tomates qu'il va prendre dans la gueule : tout le monde trouvera le son à chier.
C'est là précisement qu'on voit le poids de l'héritage culturel et l'inertie des premières nouveautés. Si pour des raisons techniques, Léo Fender avait pu mettre au point un "solid-body" avec des réponses plates, ce type de son serait devenu la référence. Quand on dit "cette guitare a une bosse dans le bas-médium", ce n'est pas un jugement abolu mais un jugement relatif par rapport au son "classique" des guitares électriques.
Pm.
16407
Modérateur·trice thématique
Mandolman
1347
AFicionado·a
Un bois important est celui du manche qui entre en contact direct avec la corde.( t'as qu'a regarder les violons et autre contrebasse qui joue sur de l'ebene et pas sur du poirier)
Principe maitre : ce quoi produit le son( cordes metale, nylon) => ce sur quoi il vibre( c'est ça l'important)
Regarder juste l'accordeon qui fonctionne sur un principe simple. Decortiquez un accordeon, et vous vous rendre compte que peu importe que ce soit du bois dur ou un plastique dur qui sert de caisse de resonnance, la puissance se fera pas le debit d'air rentrant a l'interieur de l'instrument.
Dans le cas de la guitare acoustique, la position des barrages auront une grande importance dans l'amplification du son.
Et en partant du principe que pour avoir du volume il faut avant tout un super bois hyper hyper dur, dans ce cas là on aurait fait directement des guitares electriques avec un corps en metal !
C'est ce qui a fait le remplacement de la flute traversiere en bois dans l'orchestre par des flutes traversieres en metal => gain en volume important
Un element de plus. L'epaisseur du corps jouera son importance toutefois. Car les vibrations produitent sur les micros, les font vibrer un tant soi peu (meme si infime). Et il vaut mieux que l'onde de vibration puissent se stopper dans le corps de la guitare que dans le tien.
Essayer avec une guitare acoustique en la plaquant contre votre ventre et en la decollant => vous entendrez plus de basses en la decollant. Car le bois n'est pas tres epais.
Jouez toujours votre guitare contre votre ventre.Collez vous le dos contre un mur et vous verrez qu'il n'y a pas de differences de son si vous jouez collé ou decollé du mur. Car les vibrations ne sont pas infinies et que l'epaisseur joue son role jusqu'a un point T ( apres y a plus rien)
Donc => oui à la densite, mais il y a un moment ou le noyer aura la meme influence que le bois de rose dans le cas de la guitare electrique
Principe maitre : ce quoi produit le son( cordes metale, nylon) => ce sur quoi il vibre( c'est ça l'important)
Regarder juste l'accordeon qui fonctionne sur un principe simple. Decortiquez un accordeon, et vous vous rendre compte que peu importe que ce soit du bois dur ou un plastique dur qui sert de caisse de resonnance, la puissance se fera pas le debit d'air rentrant a l'interieur de l'instrument.
Dans le cas de la guitare acoustique, la position des barrages auront une grande importance dans l'amplification du son.
Et en partant du principe que pour avoir du volume il faut avant tout un super bois hyper hyper dur, dans ce cas là on aurait fait directement des guitares electriques avec un corps en metal !
C'est ce qui a fait le remplacement de la flute traversiere en bois dans l'orchestre par des flutes traversieres en metal => gain en volume important
Un element de plus. L'epaisseur du corps jouera son importance toutefois. Car les vibrations produitent sur les micros, les font vibrer un tant soi peu (meme si infime). Et il vaut mieux que l'onde de vibration puissent se stopper dans le corps de la guitare que dans le tien.
Essayer avec une guitare acoustique en la plaquant contre votre ventre et en la decollant => vous entendrez plus de basses en la decollant. Car le bois n'est pas tres epais.
Jouez toujours votre guitare contre votre ventre.Collez vous le dos contre un mur et vous verrez qu'il n'y a pas de differences de son si vous jouez collé ou decollé du mur. Car les vibrations ne sont pas infinies et que l'epaisseur joue son role jusqu'a un point T ( apres y a plus rien)
Donc => oui à la densite, mais il y a un moment ou le noyer aura la meme influence que le bois de rose dans le cas de la guitare electrique
Bouzouki irlandais, Mandole, Cistre, Mandoline => http://cbom.free.fr
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