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20 Septembre 2006 à 08:14Fender france imposerait une politique de prix ?
#1
Bonjour,
j'entends dire que fender-france imposerait une politique de prix à ces revendeurs, interdisant toute remise significative sur le prix "catalogue" et donc leur interdisant de s'aligner sur les tarifs "internet" ?
l'importateur français prend-il des marges plus importantes qu' en allemagne (par exemple) ? sur quelle justification ?
autant dire que fender interdirait aux revendeurs de lutter à armes égales...et des écarts de 20 % de prix, ça fait réfléchir...
ça me semble bizarre, mais c'est une bizarerie possible ...
Le prix aux US inclus la taxe ou pas ?
En France, il ne faut pas oublier la marge de l'importateur, la TVA, le transport, la marge du vendeur, etc...
Alamain
377
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
22 Septembre 2006 à 15:07
#102
Hors sujet : [HS]pour se détendre un peu, pardon les filles :
à ce prix là, j'aime autant la classe topless ...
ben oui, diabête et cholestérol sont les maladies professionnelles des importateurs ...
c'est un métier dangereux, d'où la prime de risque ...[/HS]
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
22 Septembre 2006 à 15:21
#103
Il y a bien la tentation de justifier un petit voyage aux US par l'achat d'une Gibson ou d'une Fender ... mais voilà, c'était sans compter sur le risque terroriste !
Qui prendrait le risque de voir de près un building juste pour les belles mécaniques d'une Gib's ?
Je me demande parfois si les tarifs prohibitifs des grattes US en Europe n'incluent pas le salaire de Monsieur B. Laden.
Plus sérieusement, ça vaut la peine d'aller la chercher sur place.
un prix de vente client, celui de l'étiquette, est un prix de vente net, où tout est compté et compris (tu comprends?) ;)
il va de soi qu'un prix net peut être brut, ce dont nous discutons ici ...
Alamain
377
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
22 Septembre 2006 à 15:38
#105
Hors sujet : suggestion : si quelqu'un connaît la procédure pour aller chercher sa gratte (ou deux, soyons fous) aux US ...précautions, le transport du matos, les formalités et taxes ..., ça ferait un post sympa ...
gromeul
17109
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
22 Septembre 2006 à 15:48
#106
Citation : un prix de vente client, celui de l'étiquette, est un prix de vente net, où tout est compté et compris (tu comprends?)
Je sais bien ;) !Mais il est connu qu'aux US le prix indiqué en magasin n'inclus pas forcément la taxe (genre Tva) qui est variable d'un état à l'autre...Peut-être est-ce la même chose pour les prix "internet"?
C'était une question, pas une affirmation...
jazzmaster
1343
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
22 Septembre 2006 à 16:03
#107
Citation : Le prix aux US inclus la taxe ou pas ?
En France, il ne faut pas oublier la marge de l'importateur, la TVA, le transport, la marge du vendeur, etc...
J'ai déjà commandé plusieurs fois aux US, au même titre qu'au Japon tu peux compter environ 20% de taxes en tant que particulier. Tu peux tourner ça dans tous les sens au final tu auras toujours un écart de prix inexplicable...
Tout ce qu'on a à faire ici bas c'est fraterniser, le reste est du temps perdu.
PierreGP
614
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
22 Septembre 2006 à 16:18
#108
Citation : Il me semble que Gibson France est un peu "mal" en ce moment suite à cette politique agressive!Ils étaient d'ailleurs absent du salon cette année mais pour quelles raisons ?
La raison est financière à mon avis. Gibson France fait le chiffre d'affaires d'une boulangerie, soit 10 fois moins qu'un magasin comme California.
benzene
589
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
22 Septembre 2006 à 17:22
#109
Citation : Mais il est connu qu'aux US le prix indiqué en magasin n'inclus pas forcément la taxe (genre Tva) qui est variable d'un état à l'autre...Peut-être est-ce la même chose pour les prix "internet"?
C'était une question, pas une affirmation...
Je ne sais pas mais de toutes façons le magasin fraçais (ou son importateur) n'achete pas son materiel au prix public pratiqué en magasin aux US.
Donc il faut encore enlever la marge du magasin US pour savoir à quel prix le magasin francais touche son matos avant d'y ajouter les frais d'importation et sa marge.
De plus même avec un coéf élevé j'ai du mal à croire qu'on arrive à pratiquement 30% de différence de prix...
Benzene.
Alamain
377
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
22 Septembre 2006 à 18:32
#110
Rentabilisation maximun du nom ...comme dit mon petit magasinier :
" c'est des bonnes grattes, solides, à partir de la moitié de la gamme mex et au dessus, on peut considérer que ça joue, même si on paye le nom, on paie une certaine sécurité sans parler de la frime et les gens acceptent de payer ..."
GillouLyon
7829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
24 Septembre 2006 à 20:05
#111
Les prix aux USA sont toujours exprimés hors taxes. La Sales Tax (l'équivalent de notre TVA) va de 0 à 8,25%, mais ne s'applique pas à l'export.
Et même si c'est toujours Fender qui vend, il y a toujours un intermédiaire de plus: Fender France, qui se facture un pourcentage.
Donc si on additionne les frais d'import et de douane, plus le pourcentage de Fender France et qu'on met la TVA française par-dessus, on arrive très largement aux 30 à 40% de différence constatée.
Il est curieux de constater que les mêmes causes entraînant les mêmes effets, le matos européen coûte quasiment 50% de plus au USA qu'ici....
De plus, il faut aussi considérer le facteur culturel. Aux USA, les marges des magasins sont très réduites, et ils compensent par la quantité, le marché étant très dynamique. Alors qu'ici, le marché étant extrêmement mou, les commerçants DOIVENT compenser par une marge élevée, qui est garantie par les prix bloqués de Fender France. Et heureusement pour les commerçants, car si en plus des conditions draconiennes ils n'avaient pas de marge, la marque n'intéresserait pas grand-monde...à part les clients finaux !
Et ces méthodes coercitives ne me paraissent pas aller dans le bon sens, celui de l'ouverture du marché aux acteurs internationaux, car tant que les commerçants français privilégieront la marge au détriment du volume, de plus en plus de clients iront ailleurs, en Allemagne ou au moins cher.
Ah, et un dernier point, sur le matos de zique, les garanties ne sont PAS internationales ! Impossible donc de se faire prendre sous garantie en France un instrument qui vient d'ailleurs. Posez la question, vous verrez....
www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!
Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr
Na.
Berzin
24365
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
24 Septembre 2006 à 20:31
#112
Citation : le marché étant extrêmement mou
HS]Je comprend ça. Quand je vois la difficulté à trouver des bars qui acceptent les groupes... J'ai fait un voyage ne Irlande, le moindre patelin de 150 habitants possède son pub et il y a au moins un concert par semaine. N'importe quel jour, on trouve 20 à 30 personnes dans le pub. C'est le rêve pour les groupes là-bas. J'imagine que c'est un peu la même chose pour les pays anglo sxons. Après on s'étonne que l'Irlande, pays minuscule, ait fourni tant de groupes à succès (U2, Cranberries, Rory Gallagher, Van Morrison...)[[/HS]
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
GillouLyon
7829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
24 Septembre 2006 à 20:37
#113
Quasiment tous les bars en France qui acceptent les groupes reçoivent la visite des keufs suite à des plaintes du voisinage.
Et comme la plupart ne peuvent payer les importants investissements pour insonoriser, soit ils ne prennent plus de groupes, soit juste des mini-formations acoustiques....
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Na.
Berzin
24365
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
24 Septembre 2006 à 21:13
#114
Citation : Quasiment tous les bars en France qui acceptent les groupes reçoivent la visite des keufs suite à des plaintes du voisinage.
Je sais, un bar dans lequel on a joué 4 fois cette année n'a plus le droit de recevoir des groupes pour cette raison. Le seul bar de la ville où ils faisaient des scènes ouvertes !
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Alamain
377
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
24 Septembre 2006 à 22:57
#115
Gilloulyon, très interessant ton post...
si je comprends bien, un produit fender garanti 5 ans en allemagne ne le serait pas en france et inversement, ou même une achetée aux us perdrait sa garantie par la magie de l'avion ? à quoi sert alors la déclaration par internet ? sans compter, qu'en europe, à vue de nez, la garantie fabricant est transfrontalière. que les revendeurs fender soient réticents, j' en conviens ...es tu certain ?....
pour les taxes us, ok...
pour la marge importateur, c'est s'auto-facturer...l'interet est de délocaliser/defiscaliser des bénéfices, mais commercialement c'est discutable puisque ça renchérit ses produits, sauf s'il existe une sorte d'entente entre les fabricants pour que tout le monde fasse pareil...
quant aux commerçants français, le manque de dynamisme est hélas assez courant ...on "attend" le client, et sans forcément bien le servir ...
il y a trente déjà, comme le temps passe, c'était très compliqué de trouver des endroits où jouer ...je regrette de lire que ça ne s'est pas amélioré (malgré la construction de salles dédiées à la musique, qui sont aussi devenues des "institutions"....)
c'est vrai que le cote "je voudrais jouer, eh ben vas y mon gars" n'existe que très peu...
GillouLyon
7829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
24 Septembre 2006 à 23:20
#116
Exact, les garanties sont nationales, il n'y a aucun texte de loi qui oblige un distributeur à réparer du matos qu'il n'a pas vendu.
Etant moi-même le distributeur France d'un certain nombre de trucs, j'en suis absolument certain. Tu peux vérifier auprès des stations techniques agrées Fender qui se chargent des garanties, tu verras....
En terme de structure, le business dans la musique suivant jusqu'à maintenant le modèle fabricant - distrib national - revendeur - client final.
Ce modèle est en train de changer, avec la disparition progressive d'un intermédiaire, que ce soit le distributeur national (dans le cas des amplis Rivera par exemple) soit le revendeur (dans le cas des amplis Soldano ou Custom Audio).
Il est certain par ailleurs que des marques continueront dans l'ancien système, mais les 2 modèles ne peuvent coexister en Europe, c'est une certitude. Sinon, cela conduira à des situations où le même matos sera proposé selon les pays avec un différentiel d'environ 30%, ce qui représente grosso modo la marge de l'intermédiaire manquant.
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Na.
Berzin
24365
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
24 Septembre 2006 à 23:20
#117
Citation : le manque de dynamisme est hélas assez courant
je ne sais pas si ça vient de là. Je pense qu'il n'y a pas suffisemment de lieu de diffusion de la musique et donc pas assez de musiciens et d'investissements : pourquoi acheter une Fender et un Marshall à 4000 euros l'ensemble si on ne joue qu'une fois par an. Certains le font, mais bon...
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
GillouLyon
7829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
24 Septembre 2006 à 23:24
#118
C'est vrai qu'il est quasi-impossible de rentabiliser son outil de travail, surtout si celui-ci est haut de gamme....
Si je prends l'exemple de mon rig perso, il me faudrait dans les 280 cachets pour l'amortir....
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Na.
Berzin
24365
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
24 Septembre 2006 à 23:25
#119
J'ai pas fini de faire des dates avec mon Shiva non plus...
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Alamain
377
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
24 Septembre 2006 à 23:49
#120
Hors sujet : ben oui, moi même je vends ma gib...le chomage à 50 ans ...mais ce n'est pas le sujet ...
- d'un point de vue client, on ne fait, heureusement, pas les choses forcément dans un but de rentabilié financière (je n'ai jamais d'ailleurs eu un jeu vraiment digne de ma custom, c'était pour le son et un bel objet)
- la musique ne peut pas devenir un sport de masse ici, quand on connaît le salaire moyen en france, un instrument de qualité honorable (je ne parle pas du haut de gamme) est trop cher ...
- qu'un intermédiaire disparaisse...j'espère que ça profitera au consommateur...
- que fender us, france ou allemagne soient juridiquement distincts et indépendants oui bien sûr et j'accepte l'affirmation de gilloulyon...maintenant ce refus de garantir un produit qui vient pourtant de la même usine où qu'il soit vendu, est, au moins de la mauvaise foi.
Berzin
24365
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
24 Septembre 2006 à 23:56
#121
Citation : un instrument de qualité honorable (je ne parle pas du haut de gamme) est trop cher ...
Ca dépend ce qu'on joue. Une petite flûte à bec ou une guitare classique ou acoustique correctes ne sont pas inabordables. Après, c'est sûr, s'il faut jouer du rock sur un full stack et une pléiade d'effets...
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Alamain
377
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
25 Septembre 2006 à 00:09
#122
Flute alto modèle "conseillé" par le conservatoire pour une de mes filles: 250 €
guitare d'étude avec un son possible classique/folk : 300/400 €
il y a beaucoup de familles qui ne peuvent dégager ces sommes (qui peuvent paraître bien modestes à d'autres )...
et dans le choix/priorité de loisirs...ne négligeons l'ordinateur/consoles de jeux/ tel portable , qui n'existaient pas il n'y a pas si longtemps ...
je ne suis pas certain que la musique soit prioritaire...
je n'ai pas recherché les chiffres, mais je n'ai pas constaté, à la tête des magasins du coin, que le marché de la musique était en plein boum ....(à vérifier)
GillouLyon
7829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
25 Septembre 2006 à 09:44
#123
Le marché de la musique en général, je ne sais pas trop, mais le marché de la guitare et assimilés (amplis, effets et accessoires) reprend du poil de la bête, c'est déjà ça.
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Na.
Berzin
24365
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
25 Septembre 2006 à 09:50
#124
En tous cas pour ma part je donne des cours de guitare et depuis trois ou quatre ans, les demandes affluent sans cesse, à tel point qu'aujourd'hui je refuse du monde par manque de temps et mes amis et collègues guitaristes également. Ca va sans doute de pair avec ce réveil du marché.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Xochitl
3660
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
25 Septembre 2006 à 11:35
#125
Citation : Il est curieux de constater que les mêmes causes entraînant les mêmes effets, le matos européen coûte quasiment 50% de plus au USA qu'ici....
Ceci ne se veut pas une vérité absolue, mais j'ai été frappé par le relativement faible écart de prix entre la France et les USA pour des guitares fabriquées en France.
Une Vigier Shawn Lane coûte "à peine" 13.5% plus cher aux USA qu'en France.
La différence est déjà un peu plus importante pour une Excalibur Spécial, mais reste bien en deça de 40 voire 50%: 21.1%.
J'ai effectué la comparaison sur les prix HT avec un taux de change arbitrairement mis à 1 USD = 0.80 € (si j'applique le taux réel actuel, les écarts diminuent encore).
?
ben oui, moi même je vends ma gib...le chomage à 50 ans ...mais ce n'est pas le sujet ...