Vovox, qui tuilise ces câbles?
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rroland
27096
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 01/10/2010 à 09:44:04Vovox, qui tuilise ces câbles?
Dites-moi tout ...
Pour attacher sa copine, ils sont bien?
Sérieusement, avez-vous entendu une différence sonore?
Rroland www.studiolair.be
Norty
185
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
81 Posté le 12/08/2019 à 09:28:15
A mon sens la différence entre un bon câble et un mauvais câble sont:
- La qualité des soudures
- sa capacité a s'enrouler facilement
Le top rapport qualité prix c'est évidemment de les faire soit même.
Cordial + amphenol est un bon duo.
La plupart des câbles tout fait que j'ai acheté j'ai fini par refaire les soudures car elle était dégueulasse et generais des problèmes...
- La qualité des soudures
- sa capacité a s'enrouler facilement
Le top rapport qualité prix c'est évidemment de les faire soit même.
Cordial + amphenol est un bon duo.
La plupart des câbles tout fait que j'ai acheté j'ai fini par refaire les soudures car elle était dégueulasse et generais des problèmes...
dart
9800
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
82 Posté le 14/08/2019 à 10:48:44
Et comment se fait-il que l’on parle de différents rendus sonores en matières de câbles? Parfois au sein d’une même marque (sonorus, textura, etc)? Ceux qui en parlent n’étant pas toujours vendeurs de ces produits...
Pucelle_Dabidjan
5835
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
83 Posté le 14/08/2019 à 13:12:47
Il y a énormément de raisons psychologiques qui poussent à cela.
Déjà, dans les milieux audiophiles, il peut y avoir des gens qui sont obsédés par le matos. Ils se perdent dans une chasse en avant matérielle infinie. Le thème des câbles arrive alors logiquement à ces personnes. Et il y a une vraie scène autour de cette légende, qui frôle parfois la religion. Ceci donne une légitimité à ces personnes, elles sont admirées, vénérées, au point de s'y perdre. J'aime parfois bien rappeler que le duo d'artiste Mini Vanilli a vraiment cru qu'ils étaient des artistes, c'est une auto-persuasion totale, mais ça montre toute la fragilité et la complexité du mental humain.
Ajoutons que personne n'aime avoir tort. Imagine si tout ce que ces personnes ont supporté et défendu durant tant d'années était, en fait, faux. Ce serait une catastrophe pour eux, pour leur amour propre et les valeurs qu'ils défendent. C'est la version "fusion nucléaire" de l'anéantissement du soi. Ceci pousse en avant la continuation du cercle, car il y a toujours de nouveaux adeptes à la religion des câbles.
Je n'ai pas non plus parlé de ceux qui veulent vendre. En France, il est possible, si on a une certaine visibilité, d'avoir des marques qui t'approchent pour promouvoir leurs produits. Mais tu dois alors dire du bien d'eux. Sur ce forum, une marque cocorico vendant des oeufs faberger musicaux a tenté le coup avec moi. Je les ai envoyer bouler. Mais ça se fait pour tout "vas dire à tout le monde que mes amplis Accuphase sont super cool et qu'on peut discuter des prix et je te fais un 8% en moins" (source : membre audiophile.com)... ect. Les forums audiophiles sont en général tenus par des groupes de copains, qui se connaissent de forums en forums, parfois bannissant une même personne de façon préventive à travers tout le net francophone. Ces propriétaires de forums ont souvent des connivences avec les marques locales, et le discours est toujours clairement orienté pour leur permettre de briller. Des gars vont parfois être bannis pour citer simplement un passage d'un bouquin d'électronique sur un topic destiné aux câbles, j'ai vu ceci arriver sur HomeCinema.Fr par exemple.
Ensuite, beaucoup de "ceux qui parlent" ignorent souvent de quoi ils parlent. Avec internet, on a démocratisé la parole. Tout le monde peut s'exprimer sur des thématiques complexes. Mais qui les maîtrise vraiment ? Qui parmi-ceux qui s'expriment sur le climat ont vraiment lu les études de Ceballos, Ehrlich, Barnosky ... et j'en passe ? Et du coup, qui de ceux qui s'expriment sur le son des câbles ont vraiment mené la comparaison pour en éradiquer les biais cognitifs ? J'ai posé la question jadis sur les forums audiophiles, et cette question provoquera souvent soit un sentiment d'agression, soit un truc bullshit phylosphico-social genre "l'acceptation de la différence/tout le monde entend différemment/il faut être ouvert/essaye... blablabla". Ce n'est pas de la réponse quantifiable, pour moi c'est de l'écran de fumée. Les rares forums qui s'y sont attelés sérieusement, par exemple le hifi-forum.de, n'ont pas pu prouver une différence sonore. L'expérience a été menée un nombre incalculable de fois, la thématique revenant toujours régulièrement. Rien.
Du coup, voià mon opinion. En résumé, je pense que c'est un mélange entre le cognitif, l'affectif, et l'argent, qui poussent cette légende en avant. Je ne juge pas ceux qui y croient cependant ; je me limite à essayer de ne pas faire s'y perdre encore plus de monde.
Déjà, dans les milieux audiophiles, il peut y avoir des gens qui sont obsédés par le matos. Ils se perdent dans une chasse en avant matérielle infinie. Le thème des câbles arrive alors logiquement à ces personnes. Et il y a une vraie scène autour de cette légende, qui frôle parfois la religion. Ceci donne une légitimité à ces personnes, elles sont admirées, vénérées, au point de s'y perdre. J'aime parfois bien rappeler que le duo d'artiste Mini Vanilli a vraiment cru qu'ils étaient des artistes, c'est une auto-persuasion totale, mais ça montre toute la fragilité et la complexité du mental humain.
Ajoutons que personne n'aime avoir tort. Imagine si tout ce que ces personnes ont supporté et défendu durant tant d'années était, en fait, faux. Ce serait une catastrophe pour eux, pour leur amour propre et les valeurs qu'ils défendent. C'est la version "fusion nucléaire" de l'anéantissement du soi. Ceci pousse en avant la continuation du cercle, car il y a toujours de nouveaux adeptes à la religion des câbles.
Je n'ai pas non plus parlé de ceux qui veulent vendre. En France, il est possible, si on a une certaine visibilité, d'avoir des marques qui t'approchent pour promouvoir leurs produits. Mais tu dois alors dire du bien d'eux. Sur ce forum, une marque cocorico vendant des oeufs faberger musicaux a tenté le coup avec moi. Je les ai envoyer bouler. Mais ça se fait pour tout "vas dire à tout le monde que mes amplis Accuphase sont super cool et qu'on peut discuter des prix et je te fais un 8% en moins" (source : membre audiophile.com)... ect. Les forums audiophiles sont en général tenus par des groupes de copains, qui se connaissent de forums en forums, parfois bannissant une même personne de façon préventive à travers tout le net francophone. Ces propriétaires de forums ont souvent des connivences avec les marques locales, et le discours est toujours clairement orienté pour leur permettre de briller. Des gars vont parfois être bannis pour citer simplement un passage d'un bouquin d'électronique sur un topic destiné aux câbles, j'ai vu ceci arriver sur HomeCinema.Fr par exemple.
Ensuite, beaucoup de "ceux qui parlent" ignorent souvent de quoi ils parlent. Avec internet, on a démocratisé la parole. Tout le monde peut s'exprimer sur des thématiques complexes. Mais qui les maîtrise vraiment ? Qui parmi-ceux qui s'expriment sur le climat ont vraiment lu les études de Ceballos, Ehrlich, Barnosky ... et j'en passe ? Et du coup, qui de ceux qui s'expriment sur le son des câbles ont vraiment mené la comparaison pour en éradiquer les biais cognitifs ? J'ai posé la question jadis sur les forums audiophiles, et cette question provoquera souvent soit un sentiment d'agression, soit un truc bullshit phylosphico-social genre "l'acceptation de la différence/tout le monde entend différemment/il faut être ouvert/essaye... blablabla". Ce n'est pas de la réponse quantifiable, pour moi c'est de l'écran de fumée. Les rares forums qui s'y sont attelés sérieusement, par exemple le hifi-forum.de, n'ont pas pu prouver une différence sonore. L'expérience a été menée un nombre incalculable de fois, la thématique revenant toujours régulièrement. Rien.
Du coup, voià mon opinion. En résumé, je pense que c'est un mélange entre le cognitif, l'affectif, et l'argent, qui poussent cette légende en avant. Je ne juge pas ceux qui y croient cependant ; je me limite à essayer de ne pas faire s'y perdre encore plus de monde.
chacal549
1953
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
84 Posté le 15/08/2019 à 18:50:16
Merci pour ce très bon résumé synthétique et pourtant clair de bien des points de la psychoacoustique et de l'idiophilie :D
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
dart
9800
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
85 Posté le 15/08/2019 à 19:47:33
Oui c’est explicite en effet et si des tests rigoureux montrant l’inutilité de câbles haut de gamme ont été faits, je pense que les choses sont claires. Ceci dit ça jette un grand doute sur des les retours d’expérience de personnes aguerries dans l’audio et qui disent préférer telle ou telle marque pour les prises à telle autre qu’ils préfèrent pour le monitoring... A vrai dire je ne suis pas encore totalement convaincu qu’un câble no name puisse restituer toute la richesse d’une source aussi bien qu’un câble réalisé sans compromis aucun mais je ne demande qu’à être convaincu. Il y a des tests sérieux qui ont été rapportés ici sur AF ou qui sont facilement consultables en ligne? Des tests qui feraient office de référence en la matière je veux dire de par le protocole de test mis en place et la rigueur observée d’un bout à l’autre des opérations.
chacal549
1953
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
86 Posté le 16/08/2019 à 08:27:59
Oulà Attention toutefois, personne n'a dit qu'il n'y avait aucune différence entre un no name/stagg/yellow cable et un câble correct! les choses ne sont ni toutes blanches ni toutes noires
Juste un câble fait dans les "règles de l'art" "sans compromis" ça correspond grosso modo à un câble disons entre 20 et 50 euros maxi (pour un 6m) avec une connectique fiable, de bonnes soudures et un cuivre de qualité sans impuretés. Tout ce qui tape dans les 100, 200 balles et plus relève quand même assez considérablement soit de la sodomie de diptères (gagner 0,5 db sur le 10khz pour le plus grand bonheur de ceux d'entre nous qui ont une ouie de chauve-souris) soit de l'arnaque pure et simple.
Le câble le plus cher que j'ai eu était un Evidence audio Lyric HG, presque 100€ les 3 mètres... alors oui en test A/B même pas en aveugle il m'a semblé entendre des basses plus amples et un peu plus de brillance... mais je ne pourrais pas assurer à 100% que ce n'était pas psychologique et en tout cas ce n'était pas le jour et la nuit... et une fois noyé au milieu du groupe, ben ça ne fait plus rien du tout
bref je l'ai revendu pour des rapco horizon, 4 fois moins chers, indestructibles et qui font carrément le job
Juste un câble fait dans les "règles de l'art" "sans compromis" ça correspond grosso modo à un câble disons entre 20 et 50 euros maxi (pour un 6m) avec une connectique fiable, de bonnes soudures et un cuivre de qualité sans impuretés. Tout ce qui tape dans les 100, 200 balles et plus relève quand même assez considérablement soit de la sodomie de diptères (gagner 0,5 db sur le 10khz pour le plus grand bonheur de ceux d'entre nous qui ont une ouie de chauve-souris) soit de l'arnaque pure et simple.
Le câble le plus cher que j'ai eu était un Evidence audio Lyric HG, presque 100€ les 3 mètres... alors oui en test A/B même pas en aveugle il m'a semblé entendre des basses plus amples et un peu plus de brillance... mais je ne pourrais pas assurer à 100% que ce n'était pas psychologique et en tout cas ce n'était pas le jour et la nuit... et une fois noyé au milieu du groupe, ben ça ne fait plus rien du tout
bref je l'ai revendu pour des rapco horizon, 4 fois moins chers, indestructibles et qui font carrément le job
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
dart
9800
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
87 Posté le 16/08/2019 à 11:11:09
Je comprends mieux. Il peut y avoir des nuances d’une subtilité telle qu’elles ne justifient pas vraiment l’investissement dans ce type de matériel. Je vais continuer de me documenter sur le sujet vu que comme un certain nombre d’entre nous, je reste intrigué par ce sujet. Merci pour toutes ces infos détaillées!
chacal549
1953
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
88 Posté le 16/08/2019 à 11:39:15
de rien!
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
dinococus
253
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
89 Posté le 21/08/2019 à 20:41:42
Citation de chacal549 :
Oulà Attention toutefois, personne n'a dit qu'il n'y avait aucune différence entre un no name/stagg/yellow cable et un câble correct! les choses ne sont ni toutes blanches ni toutes noires
J'adore cette hypocrisie, ya pas mais ya quand même.
Sur les longueurs usuelles inférieures à 100 mètres voir plus, le son des cables est une affabulation audiophile.
Vous entendez des différences, l'ABX vous calmera.
c'est noir ou blanc.
Vovox fait parti des marchands du temple qui ont tiré le milieu audio vers le retour à la croyance au surnaturelle habillé d'arguties techno scientifiques fumeuses.
Une insulte à l'intelligence
[ Dernière édition du message le 21/08/2019 à 20:45:50 ]
dart
9800
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
90 Posté le 21/08/2019 à 20:53:53
Ils ne sont visiblement pas les seuls. Zaolla, Grimm Audio et j'en passe vendent du câble "high end". Le truc qui m'a toujours intrigué c'est de lire des avis de personnes qui ont quand même une p****n de paire d'oreilles (j'en prends pour "preuve" la finesse de leurs prods) parvenir à parler avec nuances de ces câbles, préférant souvent une marque à l'autre, en fonction des utilisations. Visiblement, des tests prouvent qu'il n'y a pas de différences audibles entre du bon câble et du câble "haut de gamme" donc même des ingésons chevronnés se laissent aller au phénomène psycho-acoustiques et croient ressentir des choses là où il n'y en aurait pas alors que la nuance dans le domaine de l'audio est au coeur de leur boulot... ?
EDIT : pour ne pas juste rester passif et évoluer sur le sujet, je suis aller lire en intégralité le test dont Pucelle_dabidjan a posté le lien en 2013 et que voici :
http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-tdg/resultats-du-test-en-aveugle-cables-de-modulation-t29781210.html
J'avoue que ça force la conviction que malgré un solide protocole de test, il ne se passe pas de variations tangibles entre différentes sortes de câbles et que le gros du soucis semble venir de l'attention qui varie dans le temps et qui perturbe en quelque sorte le ressenti. Impressionnant. Je vais continuer de me documenter.
EDIT : pour ne pas juste rester passif et évoluer sur le sujet, je suis aller lire en intégralité le test dont Pucelle_dabidjan a posté le lien en 2013 et que voici :
http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-tdg/resultats-du-test-en-aveugle-cables-de-modulation-t29781210.html
J'avoue que ça force la conviction que malgré un solide protocole de test, il ne se passe pas de variations tangibles entre différentes sortes de câbles et que le gros du soucis semble venir de l'attention qui varie dans le temps et qui perturbe en quelque sorte le ressenti. Impressionnant. Je vais continuer de me documenter.
[ Dernière édition du message le 21/08/2019 à 21:20:18 ]
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