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réactions au dossier Sondage sur le rapport des AFiens aux plug-ins

  • 244 réponses
  • 75 participants
  • 16 725 vues
  • 603 followers
621 vote(s)
1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 23/06/22
1 Posté le le 10/06/2022 à 11:00 Sondage Clos
Les plug-ins peuvent-ils remplacer le matériel hardware ?
  • 1 oui (401 - 65%)
  • 2 non (220 - 35%)
Sondage réalisé du 10/06/2022 au 23/06/2022 - 621 participants - 1 réponse par participant
Sujet de la discussion Sondage sur le rapport des AFiens aux plug-ins
4626.jpg
En quelques décennies, les métiers de l'audiovisuel se sont vus un peu bouleversés par l'avalanche technologique qui pousse les techniciens à toujours se mettre à jour. Dans le domaine de la musique, les plug-ins sont un des progrès les plus significatifs de ces trente dernières années.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Hushman

Suivez moi sur Instagram : @hushman_audiofanzine

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76
Citation de the :
Citation :
Je pensais que la proportion de hardware serait largement inférieure.
Je me demande si la moyenne d'age est plus élevée chez les hardware users.


ou autre solution: ceux qui ont du hardware ont tout simplement suffisamment d'aisance financière pour se les payer.


Pour les synth, Beringher... ou les mini modules Roland, Korg... et autres systèmes sont accessibles.
Pour ce qui est du traitement (Pre amp, eq, comp) en format 500 il y a tous les prix également.
Tu trouves des modules d'occase à 100/150€.

https://soundcloud.com/studeo74

https://youtu.be/42QgQnpxW_M?si=JqTPZGx2i9rdZOHz

77
Citation de titipol :

Je ne dit pas que la qualité manque, mais que je n'ai pas l'envie ni le temps de régler tout les problèmes


Mais de quel problème tu parles? Tes tout de même pas un manchot non ?
78
j'utilise Revit et Lumion au taf, Caneco etc...mais l'ordi est géré par un pro, moi j'utilise !
Je prends un exemple tout bête, tu achetes une UM one mk2, il te faut un driver donc internet pour juste une interface USB !!
Il y a 10 ans peut être plus, une interface edirol avec un IN et 2 OUT fonctionne sans drivers :mdr: et tout est comme ça ! donc se sera sans moi, d'ailleurs je n'utilise que des vieux VST et un Host tout aussi âgée :mdr:
Je ne vois pas pourquoi pour utiliser un produit j'ai besoin de donner mon M@il, mon nom, mon sex :mdr:, mon adresse, mon age, ma pointure etc...
Et mon n` de Compte, sans déconner pour un truc qui a une chance sur 10 de fonctionner jusqu'à sa prochaine Maj, ou celle de Windows !!
Sans parler des Ilok & Cie,
Avec Maschin + on atteint une limite tu achete un truc mais tu doit t'inscrire et télécharger pour l'utiliser sans déconner !!!
Aucune envie de remettre ça j'ai perdu beaucoup de fric après XP, les drivers materiels ou soft qui n'ont pas été suivi par les fabricants, par exemple j'ai un clavier ESI Neon qui a servi 3 mois, il est tout neuf avec ses 12 / 13 ans de toute façon maintenant il "colle" :mdr:
Bref a mort les Plug's a mort internet :furieux: :bravo: OK je :fleche:

[ Dernière édition du message le 13/06/2022 à 09:39:21 ]

79

Eric

80
La véritable question est de savoir si les sondages AF sont créés par un plugin ou est le fruit d'un long processus de reflexion brainware.
81
Citation de louloutweak :
perso je passe petit à petit en full hardware. De la lampe en veux-tu, en voilà... Du très lourd (au propre et au figuré)... Bah les gars, bon courage pour émuler ça In the box : TR 606 > Coil audio CA70 > CAPI VP28pt > LTL Hitmaker > SPL transient designer > Audioscape D-Comp > Looptrotter Sat2rate > Dangerous Music convert AD+.

C'est juste de la bombe atomique. Ce genre de chaîne, ça produit un son de fou, c'est pas que ça te permet de sonner "pro", en fait ça dépasse tes attentes au centuple ; ça dépasse tes tracks de refs, ça dépasse les morceaux sur ton compte Spotify. Je suis juste le spectateur du son, en gros. Jpeux faire le pattern le plus pété du monde sur la boîte à rythme, ça sonne viscéral comme detroit, c'est monstrueux.

Donc les gars... Peut être que le hardware a encore quelques petites choses à dire. Moi en tout cas j'ai choisi mon camp, je me saigne à acheter le BON matos (il s'agit aussi de faire attention à ce qu'on achète, de développer son goût et sa culture technique), et j'ai jamais été aussi content de mes démos. Ce que j'entend là, ça n'a rien à voir avec ce que j'entendais en faisant mes combinators dans Reason (et même avec les jolis rack extensions Softube).


Le sondage nous demande si nous pensons que les plugins seraient aptent un jour à remplacer le hardware pas qu'il va le faire ou que le hardware va disparaitre. Il n'y a pas à ėtre dans un camp ou un autre. Les usages, objectifs, moyens etc sont très diverses y compris pour une même personne le long de sa vie ou de sa carrière.
Lorsque la technologie aboutie sur une nouvelle offre, elle peut aussi participer à un changement de paradigme.
Dans cette décennie, ce changement de paradigme est la digitalisation. La question en tient compte et nous fait dire d'une certaine manière que notre monde sonore et musicale est aussi concerné pas de profonds changements.
Je trouve que c'est l'occasion de se confronter à ce nouveau regard.

[ Dernière édition du message le 13/06/2022 à 10:25:29 ]

82
J'aime acheter un synthé, l'attendre et le recevoir, puis l'utiliser etc ... au contraire j'achète un plugin pour l'utiliser simplement pour le job.
Ensuite sur scène il n'y a pas photo on ne remplace pas les instruments par des plugins, il sera toujours plus pratique pour un gros pourcentage d'utilisateurs de mettre en œuvre une workstation, ou des pédales par exemple plutôt qu'un pc portable et éventuellement sa carte son ...
Les plugins sont tout autant utiles mais vont avec un ordinateur, ils ne sont pas dissociables et çà il faut le garder à l'esprit.
Et pour finir, Luc je suis ton père.

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

 

 

83
Citation de hallucinoze :

Mais le plug de korg ms20 est vraiment tout pourri, aucun caractère. L'accent est là, mais pas la saveur, pas réaliste pour un rond.
Cà me semble emblématique


ça me semble emblématique aussi, surtout que pour un monophonique en plus, il est plus facile de tourner les gros potards en jouant que de changer le son avec des clics de souris sur un écran, ce qui est quasi impossible.
Mais la version VSTI peut être sensible à la vélocité et même polyphonique etc..... < voila j'ai aimé cet exemple de hallucinoze car dans le même temps j'aurai tellement aimé avoir tout "full in the box", gamin j'essayais de faire de la musique avec les premiers ordinateurs familiaux (sans obtenir ce que je voulais / puis le temps passé en programmation pfffff bref échec). Puis j'ai découvert notamment mon premier synth un korg ms20, et là un son méchant et sauvage, j'aimais, puis je me suis mis à rêver pour un complément d'un son plus propre etc... (puis la FM débarque, chouette !), puis j'en ai eu marre d'avoir des câbles partout, et du matos cher qui m'empêche de rêver tranquillou.
Pour répondre à je ne sais plus qui, mes potes musiciens qui justement ne sont plus très jeunes comme moi, ne rêvent plus que d'une seule chose, finir en "full in the box" (avec au minimum un seul synth hardware pour seulement jouer pour le plaisir), j'en rêve oui, mais je n'y arrive pas encore

désolé pour mon commentaire un peu long et surtout trop perso et trop disparate, ce que je cherche à dire c'est que j'essaye de faire un compromis entre budget / qualité du son / place d'encombrement, rien n'est parfait et j'ai surement beaucoup de lacunes, notamment pour faire sonner un VSTI comme un synth hardware (j'y arrive pas mais cela doit être possible et pourtant je me contente d'utiliser des VSTI pour des maquettes).

Tamburini & Liberatore

84
Citation :
Pour répondre à je ne sais plus qui, mes potes musiciens qui justement ne sont plus très jeunes comme moi, ne rêvent plus que d'une seule chose, finir en "full in the box" (avec au minimum un seul synth hardware pour seulement jouer pour le plaisir), j'en rêve oui, mais je n'y arrive pas encore

C'est exactement ça. J'ai suivi le soft très tôt, et son évolution, et on approche tellement de ça. Je garde une montagne de hardware guitare pour le plaisir de tout allumer, mais même dans ma pratique de guitariste, je vais vers du "soft in a box" des que je suis en situation de "productivité" tellement c'est pratique.

[ Dernière édition du message le 13/06/2022 à 13:05:40 ]

85
@ Silicon Machine Extended
le pire lol, c'est que je suis complètement prêt maintenant à me contenter d'une qualité moindre à la faveur des vst
Quand il arrive le moment où l'on en a marre, le problème est réglé ! Pour moi ce sont les câbles en premier que je ne supporte plus
et également contrairement à beaucoup je ne supporte plus aussi de voir trop de machine autour de moi (des synths etc...)
d'une part ça m'empêche de respirer, d'avoir un horizon et d'autre part je ne suis pas une pieuvre avec plein de bras et de mains.

Puis a l'époque le souvenir du matos hardware avec les synchros, les câbles, l'enregistrement cété tellement laborieux

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 13/06/2022 à 13:34:53 ]

86
J'ai répondu oui, mais le sondage devrait plutôt être du genre est-ce que le numérique peut remplacer l'analogique, ou est-ce que la souris ou écran tactile peut remplacer les potentiomètres et interrupteurs ? Car beaucoup de hardwares synthés ou effets ne sont que des plugins déguisés, full numériques packagés dans un boitié avec divers potars, interrupteurs et carte de conversion entre les deux...
87
Citation de alphatruc :
@ Silicon Machine Extended
le pire lol, c'est que je suis complètement prêt maintenant à me contenter d'une qualité moindre à la faveur des vst
Quand il arrive le moment où l'on en a marre, le problème est réglé ! Pour moi ce sont les câbles en premier que je ne supporte plus
et également contrairement à beaucoup je ne supporte plus aussi de voir trop de machine autour de moi (des synths etc...)
d'une part ça m'empêche de respirer, d'avoir un horizon et d'autre part je ne suis pas une pieuvre avec plein de bras et de mains.

Puis a l'époque le souvenir du matos hardware avec les synchros, les câbles, l'enregistrement cété tellement laborieux


Sympa l’analyse.
Le but pour moi est d’être bien à l’aise dans les 2 cas et donc de maîtriser ce que l’on possède, ces deux environnements.
Or, à part être un professionnel et d’être entouré d’une équipe, le challenge reste difficile, des écueils nous découragent et le plaisir s’étiole.
C’est pour cela que j’ai fait un choix restreint vers le hardware tout en continuant à jeter un oeil sur l’ordi.
88
Citation de Frajean :
J'Car beaucoup de hardwares synthés ou effets ne sont que des plugins déguisés, full numériques packagés dans un boitié avec divers potars, interrupteurs et carte de conversion entre les deux...


C'est tellement simpliste :facepalm:
89
Citation de Pierre :


Sympa l’analyse.

Merci Pierre Synth , j'essaye faire comme toi mais bon... heureusement que l'expérience d'aprés de longues années d'expérimentation permettent de faire des choix un peu raisonnés, mais pas évident tout de même. Tu vois quand j'ai vu les Zen core de roland, je me suis dit "bof bof bof", puis quand j'ai essayé leur vsti super qualitatif (mais trop gourmand cpu) de leur version hardware, je me suis dit "tiens pas si mal comme solution". Leur vision hardware/soft Roland peut être plein de promesses. Pour avoir un clavier hardware avec une solution tout dans l'ordi, c tip top, mais se résumer qu'à une seule marque comme Roland, c'est encore trop limitatif en termes de type de sons, de possibilités etc.... Mais il y a de l'idée... a suivre...

Tamburini & Liberatore

90
J'ai répondu oui parce que c'est un FAIT dans la majorité des musiques actuelles on peut faire de 100% ITB mis à part la prise de voix.

Je possède du hardware je l'utilise et le garde que pour le caractère qu'il procure.
91
x
Hors sujet :
Citation de Gam :
Citation de Frajean :
J'Car beaucoup de hardwares synthés ou effets ne sont que des plugins déguisés, full numériques packagés dans un boitié avec divers potars, interrupteurs et carte de conversion entre les deux...


C'est tellement simpliste :facepalm:


Bah à part le terme "déguisé" qui pourrait relever d'un jugement de valeur, je suis plutôt d'accord avec Frajean.
J'ai eu un multi-effet SPX2000, puis maintenant j'ai une 01v96i, qui reprend les mêmes effets, et j'ai désormais ces mêmes effets en plug-in (offerts avec l'achat d'une carte son Yamaha). Différentes présentations et interfaces, pour différents usages, mais ce sont les mêmes algorithmes j'imagine.
Du coup ça me calme souvent quand j'ai envie d'une jolie boite d'effet numérique, on peut souvent trouver des alternatives utilisables sur son DAW, et même parfois qu'on a déjà :facepalm: Ok c'est pas la même interface, mais le rapport homme-machine est quand même moins primordial que pour un instrument. Et Korg avec ses derniers synthés propose aussi une version plug, à utiliser avec ou sans le hardware, je trouve ça pas mal.
A coté de ça on a les Elektron qui proposent une expérience hardware/software difficilement reproductible avec des contrôleurs lambda et des plugs. En fait y'en a pour tout le monde :bave::bave:

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

[ Dernière édition du message le 13/06/2022 à 16:54:12 ]

92
Chez moi, je n'arrive à travailler correctement qu'avec l'adjonction du numérique et de l'analogique.

L'intérêt du numérique, c'est d'avoir accès à des sonorités très diverses sans toujours trop dépenser.
L'analogique permet quand à lui de donner vie à une piste sonore.

J'ai pu tester le mois dernier la collection SSL de chez Gobbler. J'adorais déjà la collection Waves, mais là, je trouve qu'on est clairement un cran au dessus.
Cependant, je ne suis pas satisfait de la sommation sur StudioOne5, mais je ne suis pas prêt à délaisser la Daw car je me suis totalement fait à son interface.
En début de mois, j'ai pu acquérir une SSL BigSix, qui est le savant mariage d'une carte son usb pro avec une table de mixage pro.
La sommation est reprise de leurs consoles 9000.
A cela, on ajoute la capacité d'envoyer ses pistes ou ses bus directement sur chaque tranche de la console et de les récupérer piste par piste ou en fin de chaine, sur le main.

L'avantage du plugin, c'est d'avoir accès à plus de réglages d'EQ et compressions. Donc au besoin, je peux tailler la piste au scalpel sur la DAW avant de l'envoyer sur la table où je peux donner un petit complément d'EQ par exemple.

Bien sûre, j'aurai aussi pu prendre n'importe quelle carte son du marché et brancher le tout dans un sommateur.
Il m'aurait fallu passer par une carte son pourvu de connecteurs optiques pour taper dans un convertisseur Adat, puis sortir une ribambelle de câbles pour attaquer un sommateur analogique.
Le plus petit sommateur, c'est le SPL Mixdream (+/- 1300 €), à ça on ajoute un Behringer Adat à 200 €, une carte son aux alentours de 500 € et une bonne dose de câble.. on en arrive à+ de 2000€.

J'ai pu trouver ma table SSL pour 2000 € en occaz. Et je n'ai besoin que d'un câble USB pour faire toutes mes opérations entre la DAW et ma table de mixage.
A celà, il faut aussi ajouter une gestion du monitoring digne des meilleurs contrôleurs.. En fait, c'est même sans doute, mieux qu'un contrôleur, puisqu'on peut sortir 3 mixages différents et on a accès à pas moins de 3 sorties séparées (Main, StCue1, StCue2) + Une 4è sortie : Monitor, dotée d'une sortie ALT, pour faire un comparatif entre 2 paires d'enceintes en On/Off.
On a aussi une gestion séparée sur les 2 sorties casques.

Avec ça, j'ai pu monter à tous les niveaux : qualité, dynamique, db..
Je suis passé de l'enregistrement "garage" à un enregistrement "studio"

[ Dernière édition du message le 13/06/2022 à 19:23:43 ]

93
Citation de Ozégan :
Citation de louloutweak :
perso je passe petit à petit en full hardware. De la lampe en veux-tu, en voilà... Du très lourd (au propre et au figuré)... Bah les gars, bon courage pour émuler ça In the box : TR 606 > Coil audio CA70 > CAPI VP28pt > LTL Hitmaker > SPL transient designer > Audioscape D-Comp > Looptrotter Sat2rate > Dangerous Music convert AD+.

C'est juste de la bombe atomique. Ce genre de chaîne, ça produit un son de fou, c'est pas que ça te permet de sonner "pro", en fait ça dépasse tes attentes au centuple ; ça dépasse tes tracks de refs, ça dépasse les morceaux sur ton compte Spotify. Je suis juste le spectateur du son, en gros. Jpeux faire le pattern le plus pété du monde sur la boîte à rythme, ça sonne viscéral comme detroit, c'est monstrueux.

Donc les gars... Peut être que le hardware a encore quelques petites choses à dire. Moi en tout cas j'ai choisi mon camp, je me saigne à acheter le BON matos (il s'agit aussi de faire attention à ce qu'on achète, de développer son goût et sa culture technique), et j'ai jamais été aussi content de mes démos. Ce que j'entend là, ça n'a rien à voir avec ce que j'entendais en faisant mes combinators dans Reason (et même avec les jolis rack extensions Softube).


Le sondage nous demande si nous pensons que les plugins seraient aptent un jour à remplacer le hardware pas qu'il va le faire ou que le hardware va disparaitre. Il n'y a pas à ėtre dans un camp ou un autre. Les usages, objectifs, moyens etc sont très diverses y compris pour une même personne le long de sa vie ou de sa carrière.
Lorsque la technologie aboutie sur une nouvelle offre, elle peut aussi participer à un changement de paradigme.
Dans cette décennie, ce changement de paradigme est la digitalisation. La question en tient compte et nous fait dire d'une certaine manière que notre monde sonore et musicale est aussi concerné pas de profonds changements.
Je trouve que c'est l'occasion de se confronter à ce nouveau regard.


Honnêtement je suis dans le camp du hardware sans le vouloir ! Pendant toutes mes années de formation, je bossais full in the box, mais à un moment j'ai franchi le pas du hardware, et je reviens pas en arrière pour le moment. C'est à dire que j'utilise très peu de plugin pour mixer maintenant. Plus de soft synth... voilà c'est juste moi celà dit. Mais je privilégie très souvent le matos avec MIDI, et mon studio s'articule en entier autours d'un écran. C'est hybride : le son en hardware, le contrôle est digital (Reaper). Dans ce contexte, tu ne fais plus de concessions nulle part, c'est ce que j'aime. C'est compliqué d'acheter les machines chères, c'est compliqué d'avoir un setup bien huilé qui te ralentit pas, mais si t'y arrive, au bout du compte c'est un flux de travail en béton armé.
xxxxx
94
Une question essentielle est: est-ce que je trouve que le hardware améliore ma musique ? si c'est oui ben il faut en acheter sinon ça ne sert à rien.
95
Citation de Bierrepc :

Cependant, je ne suis pas satisfait de la sommation sur StudioOne5, mais je ne suis pas prêt à délaisser la Daw car je me suis totalement fait à son interface.
En début de mois, j'ai pu acquérir une SSL BigSix, qui est le savant mariage d'une carte son usb pro avec une table de mixage pro.
La sommation est reprise de leurs consoles 9000.


Sachant que la sommation dans un DAW est une opération ultra-simple et conservatrice de données.

Après, tu peux préférer ce que l'analogique apporte comme irrégularités et interface humain-machine, tout en sachant que les ingés qui conçoivent les consoles haut-de-gamme ont sans cesse cherché la sommation la plus transparente possible (notamment au niveau du bruit), en adéquation avec le nombre de canaux (de part sa conception, un ampli de bus se rapproche d'un préampli micro avec 30 à 45 dB de gain, avec tout ce qui va avec).

Le tout est de savoir faire avec ce qu'on a. Plugin ou hardware, ce sont des outils, et surtout un humain qui s'en sert.
96
Citation de Eric :
Essence gaz oil GPL voiture électrique... Y a pas de vérité...:


Bah si, Tesla... y'a rien de mieux; c'est bien connu quand même...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

97
Citation de Spidouz :
Citation de Eric :
Essence gaz oil GPL voiture électrique... Y a pas de vérité...:


Bah si, Tesla... y'a rien de mieux; c'est bien connu quand même...


ha ben voila. merci spidouz sans toi j'étais tellement perdu :mrg:

Eric

98
Bonjour
Dans les deux cas il y'a du bon et du mauvais mais pour pouvoir juger faudrait-il pas avoir une chaine full numérique (monitor compris) et une full analogue (tape machine et monitor sans dsp) pour ce faire un vrai avis?
Comparer un traitement numérique à un traitement analogue qui est printé sur daw est déjà partir avec un boulet au pied.
J'aime beaucoup travailler avec mes plugins mais l'analo c'est magique quand on a la chance d'y avoir vraiment accès.
99
C'est vraiment le contrôle physique pour moi qui change tout.
Impossible de bouger des potards a la souris sur un rig complet de guitare (effets, amplis...) A la limite une fois les presets figés pourquoi pas.
100
Citation de Eric :
ha ben voila. merci spidouz sans toi j'étais tellement perdu :mrg:


Pas de soucis, si ça peut t'aider à enfin voir la lumière...
Mac, Plugins et Tesla... bienvenu dans le nouveau monde!

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...