réactions au dossier Sondage sur le rapport des AFiens aux plug-ins
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Hushman

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Hushman
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Spidouz

Si deux personnes aussi talentueuses l'une que l'autre font un mix ou un morceau, si l'une a que des plugins et l'autre que de l'analogique, ça sonnera pas pareil,
Si deux ingés son utilisent exactement le même matos, ça sonnera déjà pas pareil, donc c'est un argument qui ne tient pas la route... même à "talent égal".
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...

Venson

Si deux ingés son utilisent exactement le même matos, ça sonnera déjà pas pareil, donc c'est un argument qui ne tient pas la route... même à "talent égal".
Relis moi j'ai dit que l'idée d'après moi c'est qu'il y a deux choses qui font une différence :la personne & le matos
Donc ce que tu dis là confirme une moitié mais ne contredit pas l'autre donc je vois pas pourquoi ça ne tiendrait pas la route ?
[ Dernière édition du message le 15/06/2022 à 19:10:21 ]

Emmanuel C.

Aussi, je doute que nous ayons tous ici la prétention de vouloir réaliser des prod dignes des grosses productions Hollywoodienne. Juste envie de faire de la musique qui plait à notre oreille est déjà un grand défi et demande beaucoup de travail, quelque soit les moyens de chacun. La suite du débat est entre les pro et les amateurs passionnés.
Et justement "l'oreille", parlons-en, car c'est elle qui nous guide tous, amateurs comme pro, lors de création musicale. Elle s'affine avec l’expérience et est différente chez chacun d'entre nous. Cultivons donc nos différences et acceptons-nous comme nous sommes. Le monde serait ennuyeux si nous étions tous identique.
Faire de la musique juste pour le plaisir ou pour gagner sa vie, c'est finalement très différent.
[ Dernière édition du message le 15/06/2022 à 19:53:39 ]

Spidouz

Relis moi j'ai dit que l'idée d'après moi c'est qu'il y a deux choses qui font une différence :la personne & le matos
Donc ce que tu dis là confirme une moitié mais ne contredit pas l'autre donc je vois pas pourquoi ça ne tiendrait pas la route ?
Tu laisses supposer que si deux personnes ont du talent, ils n'auront pas le même son si l'un est en plugin et l'autre en hardware. C'est un argument sans intérêt vu qu'ils auront déjà un son différent même s'ils utilisaient exactement le même matos dans la même pièce. Puis tu mets ensuite en avant l'argument d'avoir des ingés à talent équivalent dans la comparaison, là encore c'est un argument sans intérêt vu qu'il n'y a pas deux ingés sons qui sonneront pareil, quelque soit leur niveau, ou même à un niveau "équivalent" (je cherche encore comment on peut determiner cela). Il y a autant de mix qu'il existe d'ingé son...
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Spidouz

Et justement "l'oreille", parlons-en, car c'est elle qui nous guide tous, amateurs comme pro, lors de création musicale. Elle s'affine avec l’expérience et est différente chez chacun d'entre nous.
Tout à fait, d'ailleurs elle se travaille aussi... tout comme on peut s'entrainer à jouer, on peut également s'entrainer à entendre. C'est un des critères le plus ignorer à mon humble avis.
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Venson

Puis tu mets ensuite en avant l'argument d'avoir des ingés à talent équivalent dans la comparaison, là encore c'est un argument sans intérêt vu qu'il n'y a pas deux ingés sons qui sonneront pareil, quelque soit leur niveau, ou même à un niveau "équivalent" (je cherche encore comment on peut determiner cela). Il y a autant de mix qu'il existe d'ingé son...
Si tu as du mal a comprendre mon idée, remplace deux personnes au même talent par une seule et unique personne qui ferait le même morceau deux fois mais avec du matos complétement différent (c'est l'exemple que j'aurais du donner des le début peut être)
Le son sera différent même si la personne reste la même, relis mon post n121 en haut de page j'explique mon point de vu sur le matos et le rapport avec les gens qui s'en servent, je vais pas répéter la même chose toute la soirée et je pense avoir été assez clair, ça tourne en rond... ^^
Je met le lien d'une interview de Thomas Bangalter où il en parle à la fin vers 37 minutes
Il en parle mieux que moi et apporte pas mal de nuances

[ Dernière édition du message le 15/06/2022 à 20:34:44 ]

Spidouz

Si tu as du mal a comprendre mon idée, remplace deux personnes au même talent par une seule et unique personne qui ferait le même morceau deux fois mais avec du matos complétement différent (c'est l'exemple que j'aurais du donner des le début peut être)
Soit tu t'exprimes mal, soit je vois pas du tout ce que tu veux dire, car à matos différent résultats différent... idem avec les plugins, à plugins différent résultat différent... duh!? C'est pour ça que les comparaisons ne veulent rien dire car on a généralement pas le modèle hardware qui a servi pour la modélisation (c'est généralement le développeur qui l'a et donc ça sert à rien de comparer pour comparer). Car on peut avoir 5 matos hardware censé être similaire et pourtant ils sonneront différent (au studio on avait 5 1176 et y'en a pas un qui sonnait pareil que l'autre, idem avec la paire de Neve pourtant appairé, donc si tu mix avec l'un ou l'autre, avec les même réglages tu auras un mix différent). Puis différent ne veut pas dire "meilleur" ou "moins bon", mais parfois cela veut juste dire "différent"... et rien de plus.
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Venson


Je m'arrête pour l'instant car personne ne se comprend, j'ai écris pas mal de post sur ce que je pense sur le sujet je vais pas répéter encore et encore
La question est mal posée de toute façon, ou alors il n'y a pas assez de choix de réponses.
Par rapport à ce que tu dis concernant le matos hardware qui sonne pas pareil selon les numéro de série d'un même modèle, je suis d'accord sur certains, mais c'est loin d'être une généralité, il y a pleins de bonne machines analogiques pour lesquelles ce n'est pas le cas, Distressor, 1176N UA, API 2500, Tube-Tech, TItans, Eqs SSL, Lil Freq, Pendulum Audio, Chandler Limited etc, c'est extrêmement consistant, en revanche les versions plugins ne sonnent pas pareil.
[ Dernière édition du message le 15/06/2022 à 22:37:05 ]

rroland



Frajean


Silicon Machine Extended

Le problème du matos hardware, c’est qu’on ne peut pas le cracker
On peut quand même faire une bonne liste des limites du hard vs soft, il a fallu que tu sortes celui de l'aristocratie. C'est sympa de considérer les utilisateurs de soft comme des pirates en puissance, c'est une vision bien intéressante et pas du tout méprisante de cet écosystème. Personne n'avait osé la faire en 14 pages.

Spidouz

Et je l'avoue, il y a 30 ou 35 ans de ça quand je me suis lancé dans la musique, j'avais une version crackée de Cubase v.1.0 sur mon Atari... j'avais même osé l'avouer à Charlie Steinberg en personne lors d'une conversation, et il m'a regardé, il a sourit et m'a répondu: "oh, comme beaucoup". Donc lui même en était conscient. Et par la suite, j'ai également utilisé des plugins crackés pendant quelques temps. Puis ensuite j'ai eu un boulot, et j'ai alors tout doucement commencé par acheter des licenses de ce que j'utilisais. Aujourd'hui, j'ai plus un seul crack sur mon ordi, qui a pourtant pas loin de 6 ou 7To de plugins et banques de samples. Et étrangement, je n'ai aussi plus de soucis de crash comme à l'époque. Mais il faut admettre que le facteur cracks est une réalité... mais cela ne veut pas dire que tout les utilisateurs de plugs sont des pirates non plus.
Puis, je dirais qu'aujourd'hui, ce n'est plus pareil et il y a beaucoup moins besoin de passer par la case crack quand on est un jeune/nouveau musicien. On peut par exemple se prendre un ou deux abonnement à 20 balles et on aura un accès à une tonne de sons et plugins. Par exemple, un EW, Roland Cloud ou UVI pour les sons, et puis un Slate ou Plugin Alliance pour les plugs de mix. Avec 2 abonnements à 20 balles, on a tout les sons pour jouer et tout pour mixer. On peut amplement faire de la musique avec ça, le tout en toute légalité. Et si l'abonnement ne vous plait pas, on peut prendre un pack genre NI Komplete et on a déjà de quoi faire aussi. Sans compter les excellents plugs en banques de samples gratos où les bundle livrés avec votre DAW.
Alors le but de ce commentaire n'est pas de justifier l'usage des cracks, bien au contraire car y'a des nouvelles solutions aujourd'hui, mais c'est surtout de confirmer que c'est quand même une réalité pour beaucoup d'utilisateur de plugs, notamment chez les jeunes/débutants. C'est comme l'argument de la revente, c'est des avantages indéniables pour le hardware. On peut avoir une préférence pour le soft (comme moi) et quand même admettre les avantages et inconvénients de chaque système.
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Spidouz

Par rapport à ce que tu dis concernant le matos hardware qui sonne pas pareil selon les numéro de série d'un même modèle, je suis d'accord sur certains, mais c'est loin d'être une généralité, il y a pleins de bonne machines analogiques pour lesquelles ce n'est pas le cas, Distressor, 1176N UA, API 2500, Tube-Tech, TItans, Eqs SSL, Lil Freq, Pendulum Audio, Chandler Limited etc, c'est extrêmement consistant, en revanche les versions plugins ne sonnent pas pareil.
Absolument pas, je l'ai constaté moi même. Comme dit, on avait 5 1176 au studio et y'en a pas un qui sonnait pareil, y compris ceux de la même révision. Idem avec les Neve 1084, qui pourtant avaient été apairés en usine et était dans le même chassis ($12k l'ensemble d'ailleurs), et donc avec le même nombre d'heure au compteur, ils sonnaient pareil au début, et après 1 an d'usage (donc 365 jours car le studio tournait tout le temps), ils ne sonnaient plus pareil au point qu'on pouvait plus faire de prise stéréo. Ce n'était pas non plus "mieux" pour un et "pire" pour l'autre, mais juste différent... Et donc si une modélisation 1:1 avait été fait avec un, et puis ensuite comparée avec l'autre, on dirait que le plug ne sonne pas pareil que le hardware... alors qu'en fait, c'est juste qu'on a pas le modèle de référence utilisé par le développeur pour programmer le soft. Voilà pourquoi 99.9% des comparaisons hard/soft n'ont absolument aucun sens et servent à rien.
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Venson

Au final, ce que l'on retient d'un morceau, c'est l'émotion qu'il dégage, sa mélodie, son accompagnement, les paroles de la chanson et la voix de la chanteuse ou du chanteur s'il y a. Pas la qualité sonore globale puisque l'écoute se fera sur une infinité d'enceintes ou casques, ou lieux, de qualités très différentes. Qu'il y ait eu plus ou moins de compression sur la batterie, plus ou moins de reverb sur tel instrument, plus ou moins de chorus sur un autre, que ça soit enregistré avec tel ou tel micro. Tout cela, l'auditoire n'en sait rien et s'en fout complètement. L'ambiance du morceau peut avoir son importance (studio nickel, live, petite salle, auditorium), mais ce n'est pas ce qui fait qu'on va l'aimer ou pas, le retenir pour l'éternité ou l'oublier aussitôt après. J'ai l'impression que toutes ces discussions sont un peu de la branlette de neurones entre ingés ou producteurs de son. Tout le meilleur matériel du monde ne sauvera pas un mauvais morceau. Inversement, il y a des chefs-d’œuvre qui passent les décennies, pourtant enregistrés avec du matériel dont personne ne voudrait aujourd'hui.
J'ai déjà parlé de ça en disant que c'est un discours trop généralisé et que tout le monde rabâche dans les forums comme une vérité.
Je pense que c'est en partie vrai, mais PAS TOUT LE TEMPS ou pas pour tout le monde, ça manque de nuances je trouve.
Je remet ce que j'ai mis plus tôt:
"Les gens parlent souvent de faire des tubes ou être efficace ou encore "les gens entendrons pas la différence", mais peu de gens parlent d'aimer le son tout bêtement, par plaisir d'écoute. Je passe des heures des fois à tester des machines car ça me fait du bien, comme jouer d'un instrument, et quand je joue d'une guitare pour enfant qui se désaccorde tout le temps, ou sur une bonne guitare classique qui d'après moi sonne bien, bah je me sens pas pareil, et pour les plugin c'est pareil des fois ils sont proche, la plupart du temps ils ne le sont pas, quand je branche mon matos je retrouve ce son qui me parle c'est aussi simple que ça, et donc dans ce contexte, non les plugins ne remplacent pas ça chez moi."
[ Dernière édition du message le 16/06/2022 à 12:25:49 ]

Spidouz

1985: Tout Hardware;
2000: Tout Soft;
2010: Hybrid Hard & Soft;
2020: Tout Soft.
Dans les années 2010 j'étais revenu sur rig hybrid car il y avait encore des manques au niveau des plugins. Mais en 2020, je suis repassé au tout soft car je n'éprouve plus de manque quelconque. Mon manque actuel est d'ajouter au moins deux Mac Studio Ultra maxés avec M1 Ultra 128Go et 8To de SSD pour faire tourner les grosses banques de samples (comme des gros ROMplers en gros). Pour un coût qui serait l'équivalent d'acheter 4 claviers dans les 3-4k€. Mais ça me fera un rig avec 320Go de RAM, et 24To de stockage SSD/NVME... le tout qui tiendra dans un sac à dos pour l'emporter où je veux.
Quelle belle époque nous vivons!
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Venson


jfherts

Ce sont simplement des outils différents, avec chacun leurs qualités et leurs contraintes.
Non, le plugin ne remplacera pas l'hardware (et l'inverse). Chaque outil est à utiliser en fonction de la situation et du boulot à faire (que ce soit du traitement audio ou dans le monde d'instruments virtuels).

Anonyme

Citation :Le problème du matos hardware, c’est qu’on ne peut pas le cracker
On peut quand même faire une bonne liste des limites du hard vs soft, il a fallu que tu sortes celui de l'aristocratie. C'est sympa de considérer les utilisateurs de soft comme des pirates en puissance, c'est une vision bien intéressante et pas du tout méprisante de cet écosystème. Personne n'avait osé la faire en 14 pages.
C'est fout cette extrapolation...

Il n'a jamais supposé cela. Et sinon, l'humour existe encore, hein.

Spidouz

C'est bien vrai ! C'est pas le choix qui manque on va pas se plaindre
Entièrement d'accord. Quand j'ai commencé la musique, on avait vraiment pas autant de choix et possibilités. Si je suis à présent tout soft, cela ne change rien pour une autre personne qui serait tout hard par exemple. Il n'y a pas de "bon" ou "mauvais" choix. Que chacun utilise ce qui marche bien pour lui... Il faut arrêter de penser que parce-qu'on a fait un choix, on est intellectuellement supérieur à l'autre qui n'a pas fait ce même choix. Chacun est différent, et c'est tant mieux, c'est ce qui fait la diversité de notre société... et donc ce qui fait que la musique est un univers extrêmement riche en expérience et contenus. Car au final c'est ça qu'il ne faut pas perdre de vue. Ce ne sont que des outils, l'important c'est la musique.
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Silicon Machine Extended

Citation :Et sinon, l'humour existe encore, hein.
La condescendance aussi, non?

alphatruc

Venson est dans son couloir, il cogite pour tout pour analyser au mieux, a priori il a aussi de l'expérience ça lui sert, bref intéressant (son intellectualisme est sympa)
Spidouz m'étonne le plus car il s'éclate vraiment carrément qu'avec des plugins in (là où j'aimerais aller avec autant de maitrise et de passion)
je ne sais pas qui a raison bien sur, mais il est certain que l'un comme l'autre vivent Bien a fond dans leurs choix
c'est encourageant pour tous, moi qui n'ai surement pas leurs niveaux d'expertises ça me permet peut-être de me situer un petit peu mieux ou d'essayer de me poser d'autres questions que je me pose habituellement).
Mais la musique (version home studio) demande maintenant tellement de compétence, vraiment c immense !
Souvent on essaye de faire rentrer un carré dans un rond, souvent on se trompe et parfois l'on apprend réellement par soi-même, mais cela reste une tache qui demande une énergie monstrueuse.
En cela voir des commentaires de personnes différentes est plutôt reposant pour le cerveau

Tamburini & Liberatore

BBmiX


(-; Be Funky ;-)

Anonyme

Citation de Silicon :xHors sujet :Citation :Et sinon, l'humour existe encore, hein.
La condescendance aussi, non?
Il y avait quoi de condescendant ?

Spidouz

je ne sais pas qui a raison bien sur, mais il est certain que l'un comme l'autre vivent Bien a fond dans leurs choix
c'est encourageant pour tous,
Personne n'a vraiment "raison", l'important c'est juste de faire les bons choix pour soi, car au fond on s'enfouir de ce que l'autre peut utiliser ou non. Je suis content que Venson ait trouvé dans le hardware un moyen de faire la musique qui l'anime et lui fait plaisir. Je ne vois d'ailleurs pas à chercher à la convaincre de changer si son choix répond déjà pleinement à ses attentes. Je ne veux pas parler pour lui, mais je pense que le but de partager nos avis respectifs ici, et avant tout de donner des examples pour les autres pour qu'ils puissent ensuite faire LEUR choix. Je ne décourage personne à essayer aussi bien du soft que du hard. Je leur souhaite juste de trouver bonheur. Comme j'ai mis dans un commentaire, j'ai fais moi aussi des bascules et changement à faire tout en hard au début car on avait pas le choix, y'avait pas encore de soft, etc... puis je suis passé tout soft car on pensait que c'était l'avenir, mais on s'est ensuite rendu compte qu'il y avait encore des manques, et alors j'ai basculé en mode hybride, et donc à chaque avec son lot d'achat et revente de matos... et c'est dernièrement que j'ai décidé de repasser en tout soft (pour plusieurs raison d'ailleurs, ça serait trop long à expliquer ici, et surtout HS), mais j'ai fais ce choix car je savais qu'il allait répondre à mes attentes. Cela a également engendrer des choix, des reventes de matos, l'achat d'un gros Mac à 7,000 boules pour être confortable et encore comme dit, j'envisage à terme d'ajouter 2 Mac Studio pour les banques de samples pour être encore plus comfortable et les utiliser en gros ROMplers et remplacer un peu les claviers workstation et les expandeurs que j'avais ou que j'ai eu par le passé. Le musique au fond, c'est pas une destination, mais un voyage, on arrive jamais à sa fin, et on continue toujours à explorer de nouveaux domaines, on s'arrête jamais d'apprendre... donc on ne peut pas prétendre TOUT connaitre et donc on ne peux pas avoir "raison" sur les choix des uns et des autres. Je ne critiquerai alors jamais les choix des autres, je ne ferai que parler des miens en espérant que cela peut aider quelqu'un autres (soi à faire le même choix, soi justement à ne pas le faire en se disant qu'au final, vu ce qu'il me lit, cela n'en vaut pas la peine, et donc lui économiser les nombreuses manip d'achat/revente qu'il peut y avoir quand on refait son setup).
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...

alphatruc

Personne n'a vraiment "raison", bien sur (je m'étais mal exprimé)
Partager l'expérience ou bien savoir à qui s'adresser, cela reste important dans la vie heureusement.
On a tous une direction de voyage, puis ses petites habitudes, ses délires un peu bêtes parfois (il faut bien exister d'une manière ou d'une autre)
On pense toujours avoir plus ou moins raison soi même surtout quand on y comprend plus ou moins rien en définitive, donc écouter et voir d'autres cela peut remettre les idées en place (un peu un principe de réalité)
Je suis pour l'avenir du tout in the box, mais cela ne m'empêche pas de penser à l'écoute d'un album d'un de mes groupes préférés qui est fait "full in the box",
Ah quel dommage ! ça manque de ceci ou de cela, c'est tellement plus tiède qu'avec du hardware. Alors surement aussi que j'écoute d'autres "full in the box" auquel je prête un faux made hardware et qui sont eux super qualitatif. Mais voilà spontanément que je suis prêt à jeter la pierre par réflexe sur du "full in the box" alors que je m'accorde a moi meme beaucoup moins d'exigences. Oui il y a le talent, le matos etc.. etc... il y a une potion magique, mais on ne la comprendra jamais chez les autres, ni en soi-même, ainsi, c'est forcément le but d'une recherche... le voyage est beau
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