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réactions au dossier Sondage sur le rapport des AFiens aux plug-ins

  • 244 réponses
  • 75 participants
  • 16 724 vues
  • 603 followers
621 vote(s)
1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 23/06/22
1 Posté le le 10/06/2022 à 11:00 Sondage Clos
Les plug-ins peuvent-ils remplacer le matériel hardware ?
  • 1 oui (401 - 65%)
  • 2 non (220 - 35%)
Sondage réalisé du 10/06/2022 au 23/06/2022 - 621 participants - 1 réponse par participant
Sujet de la discussion Sondage sur le rapport des AFiens aux plug-ins
4626.jpg
En quelques décennies, les métiers de l'audiovisuel se sont vus un peu bouleversés par l'avalanche technologique qui pousse les techniciens à toujours se mettre à jour. Dans le domaine de la musique, les plug-ins sont un des progrès les plus significatifs de ces trente dernières années.


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Hushman

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226
x
Hors sujet :
Alors le DAW en mode SaaS ça existe déjà mais il n'y a pas beaucoup de choix. Techniquement il faut que tu routes ton signal déjà numérisé vers le service. Du coup tu te prends pas mal de latence si tu veux faire des "prises". Et tu vas subir la compression et la latence sur la ligne retour ce qui ne doit pas être top pour le mix. Mais le pire reste l'offre d'abonnement proposé
à ce jour. Tu payes certes en fonction des fonctionnalités mais surtut tu prends un engagement périodique mensuel ou annuel.
Si le modèle était un plus dans l'ere du temps, à savoir facturation uniquement à la consommation, et l'offre plus étendue, cela aurait déjà un peu plus de sens.
J'utlise mon Logic 2 à 4h par semaine. Si j'avais la possibilité de louer ces 4h par semaine et le stockage pour mes pistes d'une manière plus permanente, je n'aurais pas besoin d'un mac, un simple 'chromebook' ou similaire avec une bonne carte son suffirait. Je suis sur que cela intéresserait du monde à condition de résoudre les soucis inhérents au transport réseau. Bien entendu cela n'a rien à voir avec le topic sondage bien bateau ici proposé, mais ca aurait pu donner une discussion intéressante.

[ Dernière édition du message le 22/06/2022 à 23:35:55 ]

227
Il y des tas de cours fait pars des ingénieurs du son primés qui explique ça bien dont junky xl fait partie.
Le besoin est intimement lié à la transcription de l’émotion à l’image en général. Vous pouvez vous rendre compte de ça avec des films comme Dunkerque, dune dernière version, le dernier 007 et guerres des étoiles ou encore inception.
Le besoin est lié au fait que le rec est fait de bout en bout en one shoot. Cela implique une organisation particulièrement intense du au nombre de pistes à enregistrer dans une seule session. Il faut des machines bien calibrées pour pouvoir et un environnement qui dispose de micros de qualité irréprochable permettant la captation du jeu des musiciens sous plusieurs ambiances et configuration spatiale. C’est un taff qui est fait que par quelques personnes uniquement car les moyens nécessaires sont coûteux et réalisable dans certains endroits seulement comme Air par exemple.
Une semaine dans ce studio coûte cher mais en terme de résultat c’est du zéro faute. Les enjeux de ce type de prestation est à mille lieux de ce que certain imagine ici sur AF, normal puisque on est pour une grande partie sur du plaisir personnel sans obligation de résultat. Donc c’est normal de ne pas comprendre ça, même ceux qui débat depuis des années sur leurs besoins de temps réel sur des machines sous dimensionnées.
Les scores peuvent être écrits sur papier ou sur ordinateurs. Une première intention est généralement faite en équipe réduite de musiciens ou avec des instruments virtuels (la ont parle de banques de sons de premier choix 8dio, spitfire entre autre ou des banques non commercialisées souvent) car même en l’état débauche le rendu se doit d’être aussi proche de la réalité. Du reste à l’écoute certains captent et peuvent vous dire précisément si c’est du sample et de quel banque il s’agit.
C’est un autre monde et une autre vision de la musique, personnellement j’adore le travail fait sur gladiator qui est dans ce type de travail avec plusieurs centaines de pistes.
Et effectivement ce sont des gens qui sont à l’affût d’avancement technologique car ça leur permet d’être confortablement détendu durant la phase de mixage. Chaque ressource cpu est bichonnée dans un template réglé au petits oignons, ici pas de débat sur les dsp par exemple, les octos sont ici la base pour une économie de ressources.

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

228
Citation :
plus ou moins, parce qu'en fait si t'amplifie ton rig numérique a peu près dans les mêmes conditions, ça commence à y ressembler méchamment.


Ohhh que non ! Nous en sommes encore très loin !

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

229
Citation de tuvok :
Citation :
plus ou moins, parce qu'en fait si t'amplifie ton rig numérique a peu près dans les mêmes conditions, ça commence à y ressembler méchamment.


Ohhh que non ! Nous en sommes encore très loin !


ça reste strictement ton avis, et il n'y a pas grand chose pour le démontrer. On commence à être pas mal pourtant à s'y retrouver, et la tendance va plutot dans le sens de la disparition des dinosaures. Que ce ne soit pas parfait, j'entends, que ça en soit loin, je pense qu'on est quelques uns à en rire.
230
En vous lisant tous,je me dis tiens je vais me ré écouter un vieil album,tiens,JM Jarre oxygene en vinyl de l'époque et je me dis que ben ça sonne quand meme vachement bien et sans plug ins du tout.Bon j'y connais pas grand chose en recording etc mais quand je vois mon pote ingé bosser sur Cubase je me dis qu'il faut vraiment connaitre beaucoup plus de chose qu'à l'epoque d'avant les zordis.Et-ce que c'est plus complexe maintenant? J'avoue que je me sert que des fonctions de base de Cubase par exemple...Ca me rebute un peu.
231
Et je te comprend. Oui c'est plus complexe; on multiplie les métiers, compo, harmonie, mixage, mastérisation ,diffusion ,clip,CD,DVD, plateforme etc ...
Cubase ( et autres) ce n'est que le début ! ; connaitre tous les effets ( et leurs effets ! ) en insert ou send , les plugs achetés ,et leurs installateurs ... faire des back-up , galère si tu change d'ordinateur ...
Mais , tout à portée de clic, sur une seule machine , ( hors reproduction du son ...) mais la qualité est là , sans les bruits et le souffle ( qui peuvent avoir leur charme ) ( et qu'on rajoute en version plug :mrg: ).
Sans compter ceux qui mélange les deux, ça peut sembler ... vertigineux ...:mrg: , mais on s'en sort avec nos routines, expériences, affinités et savoir faire ...:clin:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

232
Ici, il y a des personnes qui ont connu l'enregistrement avant les ordinateurs et plugins, et les amplis à lampes avant les simulations.
J'en fait partie.
Dans tous les cas, on est en mesure de faire du très bon boulot, et personne ne fait la différence en écoutant le résultat, même pour les sons d'amplis.
233
Citation de MrBlue :
Je suis moi-même interpellé par des mix à 1000 pistes, as-tu un exemple personnel de morceau fini issu d'un tel mix à écouter ?
Merci,

Je crois que Spidouz n'a jamais parlé de mix à 1000 pistes, mais bien de templates à 1000 pistes... afin de permettre un accès immédiat à n'importe quel pupitre/timbre/couleur/etc sans avoir à charger quoi que ce soit. Cela ne signifie pas que les 1000 pistes seront utilisées et mixées (heureusement !)

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

234
Certes, mais je ne comprends toujours pas cette volonté de vouloir composer de plus en plus vite en revanche ?
Pourquoi vouloir composer en temps réel au juste ? C'est plutôt cette partie qui m'intrigue à titre personnel. Quand on fait appel à Hans Zimmer, on peut imaginer qu'il a désormais la possibilité de prendre le temps, mais à vous lire on dirait qu'on lui impose de composer le prochain Batman en 1h30.
235
je ne pense pas que ce soit la composition qui soit accélérée. Dans son grand home studio, il peut prendre son temps, plusieurs semaines pour un score. C'est plutôt l'enregistrement avec grand orchestre qui doit se faire rapidement, non ?

Mais je me demande comment on a fait depuis 1OO ans pour enregistrer des dizaines de milliers de lives sans ces techniques à 1000 templates...
dogfacedgremelin parlait des enregistrements de films comme Dunkerque, le dernier Dune, le dernier 007 et Star Wars. M'enfin, il y a eu des dizaines de films de guerre, des James Bond ou les 10 Star Wars précédents qui ont été enregistrés "classiquement", et qui sonnent pourtant très très bien.
236
Citation de Snowfall :
Certes, mais je ne comprends toujours pas cette volonté de vouloir composer de plus en plus vite en revanche ?

L'intérêt c'est surtout de pouvoir être le plus flexible et efficace possible dans son travail, afin de répondre à la demande. Et pour peu que la direction artistique soit présente au rec/mix et dirige la session (à ma connaissance, quasi systématique en musique classique, donc fréquent aussi en film score) et suive l'interprétation sur partition, en tant qu'ingénieur il faut être ultra flexible (d'où les templates de 1500 pistes) et réactif (temps = argent)
C'est une logique d'efficacité et de rentabilité.
Après, les gens comme Zimmer ont commencés leur carrières avant l'ère des VST, à une époque où composer une BO ça se faisait notamment avec un orchestre. Cette habitude est restée mais vu qu'on substitue de plus en plus les instruments virtuels aux instruments acoustiques pour ce genre de tâche, on peut se permettre d'avoir plusieurs orchestres symphoniques (donc plusieurs centaines de musiciens/pistes) dans une même session, afin de choisir et comparer à tout instant.

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

[ Dernière édition du message le 25/06/2022 à 14:28:15 ]

237
Citation de Frajean :
Mais je me demande comment on a fait depuis 1OO ans pour enregistrer des dizaines de milliers de lives sans ces techniques à 1000 templates...

On parlait plutôt de templates avec plein de pistes VST. Effectivement en enregistrement on a pas besoin d'un template de 1000 pistes juste pour un orchestre symphonique, heureusement :tourne: ou alors il y aurait 4 micros par instrument, l'enfer :shootme:

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

238
Citation :
M'enfin, il y a eu des dizaines de films de guerre, des James Bond ou les 10 Star Wars précédents qui ont été enregistrés "classiquement", et qui sonnent pourtant très très bien.

oué mais aujourd'hui, c'est pas le même prix.

Citation :
Effectivement en enregistrement on a pas besoin d'un template de 1000 pistes juste pour un orchestre symphonique, heureusement

ça n'a rien à voir, on confond encore la piste et le canal.
239
Citation :
je ne pense pas que ce soit la composition qui soit accélérée. Dans son grand home studio, il peut prendre son temps, plusieurs semaines pour un score. C'est plutôt l'enregistrement avec grand orchestre qui doit se faire rapidement, non ?


Au contraire je pense que si. Par rapport au papier, tu corriges l'erreur tout de suite, tout est plus souple et facile à changer. Il manque un instrument ou un de trop, hop, tu changes....... problème au mix, pareil, et par rapport à un orchestre où une fois que c'est fait c'est terminé, tu gagnes du temps et de l'argent. par contre ça ne sonne pas pareil du tout.

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240
x
Hors sujet :
j’y connais rien, hein, mais pour la musique à l’image je vois bien le mec jouer un truc sur son clavier maître en direct avec le réalisateur à côté qui donne son avis :facepalm: dans ce genre de situation d’avoir un template ça doit aider.

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

241
je pense que cette situation est déjà arrivée ça paraît évident. Les mecs se voient pour se mettre d'accord.

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No uniquement une fois la prod fini mais on a une première ébauche intermédiaire avec les rushes.

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

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Il y a aussi le modulaire, Eurorack. Il y a pas mal de plugins dans le genre de différentes qualités, le plus complet étant VCV rack par contre, impossible d'y retrouver le même son et la même folie que mon rack physique. Ça me pousse à être créatif du coup j'ai pris une RME Digiface USB et 4 préamp avec adat pour faire A-D et D-A. Du coup je me retrouve avec 32 entrées et sorties pour du hardware qui passe par... Une conversion digitale !

Je n'ai pas remarqué de grande différence en changeant d'interface mais j'entends toujours une différence entre mes quelques machines analogiques et mes Vst (plus prononcée dans les filtres et disto). C'est aléatoire, le son d'un synthé analo ne sonne pas comme un autre et ne se compare pas vraiment, je pense qu'il en va de même pour les plugs.

Personnellement, je suis revenu à un set-up "hybride". C'est clairement celui qui a les pires défauts (firmwares, drivers, maj, midi, din, formats, câbles... Difficile à coordonner, onéreux et globalement compliqué) mais c'est aussi celui qui a les qualités les plus intéressantes !

Afin d'atteindre mon objectif, je réalise qu'il y a trois défis (le troisième étant plutôt le résultat de l'accomplissement des deux premiers):

1) Que tout fonctionne au mieux.
2) Que tout soit apprit (@Learning curve).
3) Que le "gas" s'en aille pour de bon !

Hard, soft. Le principal est de créer son environnement de création.

Une rumeur

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Mac ou PC ?

https://soundcloud.com/studeo74

https://youtu.be/42QgQnpxW_M?si=JqTPZGx2i9rdZOHz

245
Kif-kif, alors je dirais en fonction de la disponibilités de certains plugins que vous pouvez désirer (certains plugins ne se trouvent que sur PC par exemple, même si la majorité sur retrouve sur les deux plateformes).

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.