Sujet Commentaires sur le dossier : Sondage sur le sexisme dans le milieu de l'audio
- 626 réponses
- 79 participants
- 27 880 vues
- 404 followers
391 vote(s)
1 réponse(s) maximum
Fin du sondage : 24/11/22
1 Posté le le 11/11/2022 à 11:00
Sondage Clos
Selon vous, le milieu de l'audio est-il sexiste ?
- 1 oui (251 - 64%)
- 2 non (140 - 36%)
Hushman
5908
Administrateur·trice du site
Membre depuis 5 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/11/2022 à 11:00:02Commentaires sur le dossier : Sondage sur le sexisme dans le milieu de l'audio
Le milieu de l'audio n'est pas vraiment un reflet de notre société, et on observe encore de nos jours un puissant déséquilibre hommes/femmes. Quelles peuvent en être les raisons ?
Lire l'article
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Lire l'article
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Hushman
Suivez moi sur Instagram : @hushman_audiofanzine
Coramel
6397
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 21 ans
271 Posté le 21/11/2022 à 16:43:27
Citation de Sybelle :
Citation de Will Zégal :Bon ben je vais répondre.
Je trouve que la vision de forte présence de "mâles alpha" dans la musique est très caricaturale. En tous cas, elle ne correspond pas du tout à ce que je constate, moi, au travers de 22 ans de pratique professionnelle et 35 ans après la formation de mon premier groupe.
Je suis en train de lire un bouquin, le récit du burn-out d'un type dans une compagnie d'assurance. Il me rappelle ce que j'ai connu dans un certain monde du travail hors de la musique où j'ai trouvé bien plus de "mâles alpha" que dans la musique.
Il peut y avoir des caractères forts chez les artistes. J'ai lu qu'il y a forcément une part de mégalomanie chez les artistes. Elle est obligatoire, sans ça, comment être convaincu qu'on fait quelque chose qui peut intéresser les autres ? Comment trouver le moteur qui permet de mener le parcours du combattant consistant à amener ses création à un public ?
Mais mégalomanie et mâle alpha sont des choses différentes.
(au passage, il faut savoir que la notion de mâle alpha ou mâle dominant, en biologie, a été largement remise en cause, y compris par le chercheur à l'origine de cette notion).
Ce qui n'empêche pas forcément les hommes d'y croire et de tenter de s'y conformer.
Pour nier cette soit-disant sur-représentation de "mâles alpha" dans la musique, je n'ai pas d'argument autre que mon expérience, ce qui ne vaut jamais grand chose : ça ne fait pas une statistique.
Mais j'ai une hypothèse d'explication : le monde de la musique est un univers extrêmement collaboratif. Rares sont les personnes qui sont à des postes de pouvoir où ils peuvent obtenir ce qu'ils veulent simplement en donnant des ordres ou par le chantage à la fiche de paye ou à la promotion comme ça peut arriver dans le monde de l'entreprise. Dans la musique, nous avons tous besoin les uns des autres et le chèque ne suffit généralement pas à obtenir la collaboration des meilleurs. (et encore moins la peur)
Et les quelques personnes qui sont dans de telles positions (il y en a tout de même) ont rarement pu y arriver sans un parcours incluant d'intenses collaborations. Du coup, rares sont les personnes qui peuvent se permettre de se poser en dominant.e.s.
Après, Sybelle vit au sud Portugal où il est possible que le phénomène soit plus marqué qu'ici. Pure supposition, je n'en sais absolument rien.
Pour essayer d'être concise :
Je travaille dans l'industrie où je suis chef de projet avec des responsabilités assez étendues. Personne ne me parle de promo canapé, ou d'incompétence, ni mon patron qui ne veut pas perdre de fric à cause de moi, ni mes collègues qui peuvent me juger aux résultats et sont eux aussi absorbés par leurs responsabilités.
Je fais de la musique quand j'ai le temps, avec mon groupe (filles majoritaires, mais mixte et on s'entend très bien !), contre une très maigre rémunération.
Là, la concurrence est plus que rude, je suppose qu'en France c'est pareil, et de nombreux musiciens viennent parler aux patrons, pour nous casser la baraque (ils sont forcément meilleurs) pour piquer notre place. Ils le font pour d'autres groupes, je suppose, mais quand on me rapporte leurs propos, désolée, mais ils sont sexistes avant que d'être artistiques.
Tu parles de collaboration à l'intérieur d'un groupe. Qu'en est-il de la «concurrence» avec un autre groupe (de musiciens extrêmement également intérieurement collaboratifs), et du comportement envers vous. Pas de mauvaises expériences ? Tant mieux...
C'est juste également du vécu.
C’est bien triste.
Personnellement je n’ai jamais entendu à ce point de cassage d’autres groupes. Mais mon expérience n’est pas très signifiante.
Par contre des propos de dénigrement et sexiste en général oui, bien sûr j’y ai assisté.
Anonyme
272 Posté le 21/11/2022 à 16:47:24
Je pense qu'une femme doit avoir plus de compétence par rapport a un homme pour réussir, être toujours au quotidien à prouver que....Gare à l'erreur, au mauvais pas. Et gare au quolibets....Gare au torpillage. Et ça c'est pas juste. Moi même, en bon mec si je devais compter les boulettes dans ma vie, les erreurs d’appréciations.... Peut être aussi que les femmes, non pas devraient "se bouger les fesses" comme j'ai pu le lire ici, mais au moins croire en elles. Foutons la paix aux femmes, oublions les mots bien peu esthétiques, comme j'ai pu en lire ici. Déjà, un bout de chemin sera fait. L'été je sors en groupe avec des femmes motardes. Plutôt bonnes pilotes, d'ailleurs. J'ai même peur d’être sexiste sans le vouloir. Y en a pas beaucoup, moins de 10%, y en a pas assez. L'une d'elles l'autre jour a fait tomber sa lourde bécane au béquillage, sans conséquence. Ce sont des choses qui arrivent, même aux meilleur.e.s.. On en a rit, et on l'a tous aidé a la relever.. Y a pas de problème. Il ne devrait jamais en principe, y en avoir.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
273 Posté le 21/11/2022 à 16:50:19
Citation de Over Kraft :
Citation de Eric Music Strasbourg :Perso je quitte le fil... il aurait été préférable de créer un fil sur les femmes ayant inventé, œuvré...
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-politique-et-societal/forums/t.699754,pour-le-feminisme.html
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.663385,des-femmes-etonnantes-qui-devraient-etre-plus-connues.html…
Précisons que ce thread n’est pas spécialement orienté musique, même s’il peut l’être aussi.
Le but est modestement d’essayer de faire connaître des femmes qui pourraient être plus connues (et dont la moindre célébrité est peut-être liée au sexisme de notre société), ou bien des femmes qui exercent des activités qu’on a socialement associées aux hommes alors qu’il n’y a pas de raison pour ça.
Ça me fait penser à la blague pour réagir à une remarque de type « c’est un jouet pour garçon / fille » :
Faut-il un pénis ou une vulve pour jouer avec ce jouet ?
Oui -> ce n’est pas un jouet pour les enfants.
Non -> c’est un jouet pour toutes et tous !
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
274 Posté le 21/11/2022 à 16:53:54
Citation de "Franck :
L'été je sors en groupe avec des femmes motardes. Plutôt bonnes pilotes, d'ailleurs. J'ai même peur d’être sexiste sans le vouloir. Y en a pas beaucoup, moins de 10%, y en a pas assez. L'une d'elles l'autre jour a fait tomber sa lourde bécane au béquillage, sans conséquence. Ce sont des choses qui arrivent, même aux meilleur.e.s.. On en a rit, et on l'a tous aidé a la relever.. Y a pas de problème. Il ne devrait jamais en principe, y en avoir.
Et c’était probablement pas Sarah Lezito !
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.663385,des-femmes-etonnantes-qui-devraient-etre-plus-connues,post.9591326.html
[ Dernière édition du message le 21/11/2022 à 16:54:18 ]
Coramel
6397
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 21 ans
275 Posté le 21/11/2022 à 17:15:04
Pour les threads, merci pour les liens.
Danke
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 2 ans
276 Posté le 21/11/2022 à 17:17:03
Citation de Prodd :
Tu pense que la gravité des faits mérite qu'une simple réduction à une métaphore ?
Je pense surtout que ton obsession à détourner/railler mes propos est malsaine. Sur ce....
Citation de Franck Heudebert De Folembray :
Si tu dois porter des quartiers de bœuf toute la journée, de 50 kg ou plus, alors il faut y réfléchir avant de postuler, c'est aussi simple que ça.
On pourrait prendre le contre pied et demander : c'est quoi ce métier où l'on doit porter des charges qui mettent au quotidien ta santé en danger (homme ou femme) ?
C'est peut être à la profession ou à la société de se poser la question de cette manière de travailler.
« Mais pourquoi se poser la question ? Après tout...c'est un boulot pour les vrais mecs ! » diront certains. Les même «bonhommes» qui te diront probablement qu'ils passent leur vie chez le kiné pour des douleurs articulaires...
Je te présentes juste une autre façon de penser le problème, de troquer un temps le marteau pour un tournevis ou une clé anglaise ; je prétends pas que c'est la meilleure solution, que c'est celle que je préfère. C'est juste un exercice de réflexion pour montrer qu'il y a d'autres perspectives.
J'ajoute une nuance par contre, on peut évidemment être sexiste sans vouloir volontairement offenser ou blesser les autres, et donc sans s'en rendre compte.
Mais quand on a l'habitude de penser d'une certaine manière (le marteau) c'est difficile d'en sortir.
[ Dernière édition du message le 21/11/2022 à 17:21:05 ]
Will Zégal
74799
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
277 Posté le 21/11/2022 à 17:54:22
x
Hors sujet :Citation de Dr Pouet :
Et c’était probablement pas Sarah Lezito !
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.663385,des-femmes-etonnantes-qui-devraient-etre-plus-connues,post.9591326.html
Elle a probablement fait tomber plus de bécanes que tous les motards de ce forum réussi.
Parce que pour arriver à ce qu'elle fait et pour progresser encore, elle a dû prendre et doit encore prendre un paquet de gamelles.
Ce qui ne la rend ni moins héroïque, ni moins talentueuse, d'ailleurs.
C'est un truc que j'avais remarqué quand j'enseignais le roller : les gens qui ne tombaient jamais étaient ceux qui ne progressaient pas.
Normal : quand t'essaye de faire un truc que t'as jamais fait avec des roues sous les pieds (ou sous les fesses), c'est normal de prendre des pelles avant d'y arriver. Ceux qui ne tombent pas sont ceux qui n'essayent pas, donc ne progressent pas.
[ Dernière édition du message le 21/11/2022 à 18:29:24 ]
Anonyme
278 Posté le 21/11/2022 à 18:35:14
Citation :
Il y a des métiers ou tu dois porter des charges, parce ce que la configuration des lieux n'autorise pas d'utiliser des engins, parce qu'il faut aller vite. Je ne connais pas le milieu, mais il doit forcément y avoir des amplis et des projecteurs à monter un moment donné dans le spectacle. Tu dois le savoir au moment de postuler, et le recruteur doit t'en informer. C'est comme ça. Indépendamment d’être une femme ou un homme, c'est pas le sujet. C'est comme si tu mesures 1 mètre 50, et que tu veux jouer au basket, c'est jouable, mais c'est pas facile pour marquer des paniers. C'est pas de la discrimination, ce sont des limites physiques. On pourrait prendre le contre pied et demander : c'est quoi ce métier où l'on doit porter des charges qui mettent au quotidien ta santé en danger (homme ou femme) ?
Citation :
Personne n' a parlé ici de "vrais mecs"...Sauf toi. Qu'est ce serait un "vrai mec" ? Peut être un mec sensible et plein d'attention ?C'est peut être à la profession ou à la société de se poser la question de cette manière de travailler.
« Mais pourquoi se poser la question ? Après tout...c'est un boulot pour les vrais mecs ! » diront certains. Les même «bonhommes» qui te diront probablement qu'ils passent leur vie chez le kiné pour des douleurs articulaires...
Will Zégal
74799
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
279 Posté le 21/11/2022 à 18:48:52
On tourne en rond.
Soit les charges sont supportables et pas de problème, soit elles ne le sont pas et on décide donc de faire primer la rentabilité sur la santé de salarié.e.s jetables (et qui seront jetés dès que cassés).
et ça se voit. Désolé d'être cash, mais les tekos, c'est pas des masos ni des imbéciles. Celui qui se casse parce qu'il fait le kéké avec les ports de charges, ben il pourra plus bosser.
A ça, on ajoute que le poids du matos fond comme neige au soleil : pour l'audio, le rapport puissance/poids augmente de façon considérable. Idem pour la lumière où l'arrivée de la leds, mais aussi plein d'autres considération dont l'attention des constructeurs à l'aspect pratique du matos ont fait baisser le poids du matos.
Il reste des flights lourds à transporter, des grosses consoles, des sub volumineux comme des armoires normandes, etc. Ce matos est utilisé sur de gros évènements où il y a
- du monde
- des engins de levage
- des rampes, des bandes de roulement...
ça reste un métier physique, mais pas que et les tekos sont tout à fait capables de décharger un collègue du port de charge si celui-ci a des problèmes de dos ou de genou.
Mon ingé son a depuis toujours des problèmes de bras et est reconnu travailleur handicapé ce qui ne l'empêche pas d'être régisseur de salle et de sonoriser pas mal de concerts en plein air, installation des scènes et du matos compris.
En plus, il y a des goûts et spécialisation dans le travail : il y a des costauds qui adorent faire rouler des gros flights et que ça emmerde de grimper dans les structures pour accrocher des élingues, brancher des câbles ou adresser des canaux DMX.
Une équipe complète, c'est une équipe polyvalente et qui fonctionne main dans la main.
Citation :
Il y a des métiers ou tu dois porter des charges, parce ce que la configuration des lieux n'autorise pas d'utiliser des engins, parce qu'il faut aller vite.
Soit les charges sont supportables et pas de problème, soit elles ne le sont pas et on décide donc de faire primer la rentabilité sur la santé de salarié.e.s jetables (et qui seront jetés dès que cassés).
Citation :
Je ne connais pas le milieu
et ça se voit. Désolé d'être cash, mais les tekos, c'est pas des masos ni des imbéciles. Celui qui se casse parce qu'il fait le kéké avec les ports de charges, ben il pourra plus bosser.
A ça, on ajoute que le poids du matos fond comme neige au soleil : pour l'audio, le rapport puissance/poids augmente de façon considérable. Idem pour la lumière où l'arrivée de la leds, mais aussi plein d'autres considération dont l'attention des constructeurs à l'aspect pratique du matos ont fait baisser le poids du matos.
Il reste des flights lourds à transporter, des grosses consoles, des sub volumineux comme des armoires normandes, etc. Ce matos est utilisé sur de gros évènements où il y a
- du monde
- des engins de levage
- des rampes, des bandes de roulement...
ça reste un métier physique, mais pas que et les tekos sont tout à fait capables de décharger un collègue du port de charge si celui-ci a des problèmes de dos ou de genou.
Mon ingé son a depuis toujours des problèmes de bras et est reconnu travailleur handicapé ce qui ne l'empêche pas d'être régisseur de salle et de sonoriser pas mal de concerts en plein air, installation des scènes et du matos compris.
En plus, il y a des goûts et spécialisation dans le travail : il y a des costauds qui adorent faire rouler des gros flights et que ça emmerde de grimper dans les structures pour accrocher des élingues, brancher des câbles ou adresser des canaux DMX.
Une équipe complète, c'est une équipe polyvalente et qui fonctionne main dans la main.
vass-m
674
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
280 Posté le 21/11/2022 à 19:11:28
Suite au constat de ce sondage oui à 2/3, (et ce avec une nuance dans la discussion d'une légère évolution des mœurs du monde de l'audio) il serait temps de faire le bilan des solutions proposées non ?
- < Liste des sujets
- Charte