réactions au dossier Sondage sur le sexisme dans le milieu de l'audio

il faut vraiment avoir la tête dans le sable pour observer le contraire et croire ceux qui prétendent que ce n’est qu’une histoire d’éducation et de culture.

Eh non. Elle m'a expliqué qu'il était démontré que c'était culturel. Dès l'enfance, les garçons sont encouragés à sortir, à explorer et à prendre des risques et les filles sont plus tenues à l'intérieur, protégées, etc.

Darkmoon : je vais étudier avec attention les articles que tu mets en lien, mais je voudrais déjà répondre à ce qui me semble des biais dans ton propos.
D'abord, tu ne nuances pas les différences biologiques et les différences culturelles. Personne ne nie les différences biologiques et vass-m et Snowfall t'ont répondu sur la question.

Dans les différences que tu cites, est-ce que ces études montrent qu'il s'agit de différences biologiques ? Je ne les ai pas encore lues, mais l'introduction de Gender differences in personality across the ten aspects of the Big Five ne parle bien que de différences psychologiques.
Or, la psychologie des individus est de façon majeure marquée par leur construction culturelle.

Citation :

il faut vraiment avoir la tête dans le sable pour observer le contraire et croire ceux qui prétendent que ce n’est qu’une histoire d’éducation et de culture.

Ben il faudra démontrer que c'est une question biologique ou naturelle, ce que je n'ai pour l'instant vu nulle part dans des études sérieuses.

Petite anecdote : j'embarque ma nièce à la sortie de son lycée pour l'emmener en week-end. On est dans sa ville que je connais mal. Je lui demande de m'indiquer la route. Elle se plante entre la droite et la gauche.
Je la chambre en disant que c'est typiquement féminin (constat empirique).
Eh non. Elle m'a expliqué qu'il était démontré que c'était culturel. Dès l'enfance, les garçons sont encouragés à sortir, à explorer et à prendre des risques et les filles sont plus tenues à l'intérieur, protégées, etc.
Il en résulte effectivement une moins bonne maîtrise de la représentation des espaces par les femmes que par les hommes dans nos sociétés.
Mais ça n'a rien de naturel ou de génétique : dans les sociétés où le rôle des femmes est notamment d'aller chercher l'eau, parfois loin, celles-ci ont une représentation spatiale et un sens de l'orientation au moins aussi poussé que les hommes.

Attention aussi aux préjugés en matière de ce qui est "naturel". Cette notion de "nature" ne sert parfois qu'à justifier des orientations idéologiques.
On nous a par exemple beaucoup seriné que la prédation ou la loi du plus fort était naturelles. Et donc, que des hommes veuillent s'accaparer les ressources ou écraser les autres était quelque part normal, naturel.
Or, les biologistes nous disent que non, ça n'a rien d'une règle de la nature. Il y a plein de fonctionnements différents dans la nature qui est d'une incroyable diversité, et la compétition en fait partie. Mais ce qui domine largement dans la nature, c'est la collaboration. Et d'ailleurs, c'est bien la collaboration qui a conduit l'espèce humaine là où elle est.
Quant à la prédation, on n'a jamais vu un lion décimer un troupeau d'antilopes pour avoir plus à bouffer que son voisin.

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Hors sujet :

D'après Pablo Servigne, les comportement d'accaparement des ressources dans la nature ne naissent que dans les situations d'abondance. En situation de pénurie, le comportement est toujours la collaboration et le partage.
Ce qui est amusant, c'est que ça recoupe ce que je sais de l'histoire humaine. C'est à la fin du moyen-âge, avec l'évolution des techniques qui ont conduit à une abondance, que sont nés la bourgeoisie et le capitalisme. Là où pratiquement l'ensemble des ressources étaient auparavant intégralement partagées (plus ou moins équitablement) au sein des communautés, l'abondance a permis l'éclosion du commerce et de son avatar la finance (notamment par le prêt) conduisant à la concentration des richesses dans un petit nombre de mains.

Une étude a été faite sur le cerveau de l'homme et de la femme démontrant des facultés différentes. Les zones du cerveau pour lesquels la perception des couleurs ou de la représentation de l'espace démontrait que les femmes avaient pour une majeur partie des facultés de perczptions des couleurs beaucoup plus grandes que les hommes. Inversement les hommes avaient la zone du cerveau permettant l'orientation beaucoup plus active et développée.

Il y a aussi une autre façon de poser la question des indéniables différences naturelles, physiologiques : sont-elles plus grandes entre hommes et femmes qu'entre individus du même sexe ?

La question a été soulevée dans la problématique du racisme : les races au sens biologique n'existent pas dans l'espèce humaine. Mais on ne peut nier qu'il y ait des différence génétiques qui donnent des gens à la peau claire ou sombre, aux yeux clairs ou foncés, etc.
Sauf que ces différences sont moins importantes que celles qui peuvent exister entre des individus extérieurement semblables.
(traduction for dummies : il y a souvent bien plus de différence génétiques entre moi blond aux yeux bleus typé deuxième ligne de rugby et mon voisin blanc aux yeux bleu qu'entre moi et une crevette kényane championne de course de fond)

La je suis surpris. Sans faire de discrimination, on a par exemple, des fox terriers et des labradors qui sont ...des chiens.
Et qu'il n'existe pas quelque chose de ce type chez l'homme... Si on a une vulgarisation assez claire sur le sujet, je suis preneur.

Il y a aussi une autre façon de poser la question des indéniables différences naturelles, physiologiques : sont-elles plus grandes entre hommes et femmes qu'entre individus du même sexe ?

La question a été soulevée dans la problématique du racisme : les races au sens biologique n'existent pas dans l'espèce humaine. Mais on ne peut nier qu'il y ait des différence génétiques qui donnent des gens à la peau claire ou sombre, aux yeux clairs ou foncés, etc.
Sauf que ces différences sont moins importantes que celles qui peuvent exister entre des individus extérieurement semblables.
(traduction for dummies : il y a souvent bien plus de différence génétiques entre moi blond aux yeux bleus typé deuxième ligne de rugby et mon voisin blanc aux yeux bleu qu'entre moi et une crevette kényane championne de course de fond)

"Ce qui est caractéristique dans la notion de race, si on creuse un petit peu, c'est que c'est une notion essentiellement culturelle, mais qui prétend toujours être fondée sur la biologie." Bertrand Jordan

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Hors sujet :

Citation de JohnnyG :

Citation de Will Zégal :

Il y a aussi une autre façon de poser la question des indéniables différences naturelles, physiologiques : sont-elles plus grandes entre hommes et femmes qu'entre individus du même sexe ?

La question a été soulevée dans la problématique du racisme : les races au sens biologique n'existent pas dans l'espèce humaine. Mais on ne peut nier qu'il y ait des différence génétiques qui donnent des gens à la peau claire ou sombre, aux yeux clairs ou foncés, etc.
Sauf que ces différences sont moins importantes que celles qui peuvent exister entre des individus extérieurement semblables.
(traduction for dummies : il y a souvent bien plus de différence génétiques entre moi blond aux yeux bleus typé deuxième ligne de rugby et mon voisin blanc aux yeux bleu qu'entre moi et une crevette kényane championne de course de fond)

La je suis surpris. Sans faire de discrimination, on a par exemple, des fox terriers et des labradors qui sont ...des chiens.
Et qu'il n'existe pas quelque chose de ce type chez l'homme... Si on a une vulgarisation assez claire sur le sujet, je suis preneur.

Le concept des races existe uniquement pour les animaux domestiques et est une appellation informelle car les différences entre les races reposent sur des critères subjectifs et elles n'existent même pas dans la nomenclature scientifique. Voilà, fin du débat. merci.

Ça devient franchement nauséabond ici.

je sais plus qui parlait d'effets pervers de trop de militantisme...

Citation :

je sais plus qui parlait d'effets pervers de trop de militantisme...

Le lien entre la féminisation et l'excès de militantisme reste à démontrer...

Pas du tout, il n'est pas question de jugement de valeur.
Très différent d'un racisme nauséabond.