réactions au dossier Sondage sur le sexisme dans le milieu de l'audio

J'ai vu aucun lien cohérent entre ton explication et ta conclusion.
Ni plus ni moins.

Si on a une statistique qui dit que les femmes ne peuvent pas porter des charges aussi lourdes que les hommes il y a (au moins) deux façons de l'interpréter :
1 - il faut adapter les conditions de travail pour que les femmes soient moins en souffrance.
2 - les femmes sont faibles et inférieures aux hommes.

Citation de *Seed* :

Citation de Sybelle :

Si je peux me permettre, pour moi la question n'est pas de déterminer si le milieu audio est sexiste, mais plutôt de savoir pourquoi le milieu audio, pour des raisons (que je soupçonne), attire davantage d'égocentrés, de mégalomanes ou d'auto proclamés talents, ce qui conduit inévitablement à une certaine frustration et une agressivité traduite par des propos violents ou narquois.
Et le plus simple, quand on veut galvauder une femme, c'est d'utiliser la prétendue futilité, la misogynie, le soupçon de racolage...
Et comme par définition, il n'existe pas d'équivalent quand on s'adresse d'homme à homme (à part la désuète et trop risquée moquerie homophobe), cette misogynie ordinaire paraît plus criante.
Vous pourrez aisément constater que certains messages bienveillants ici n'y échappent pas.
Est-ce plus courant dans ce milieu peuplé de nombreux mâles alpha ?
Mon expérience dit oui. Statistiquement, il y en a donc moins dans d'autres milieux.

vous vouliez des avis féminins, certaines se donnent la peine d'en donner mais personne ne réagit: ce serait comique si ça n'en disait pas si long....

On lit entre les lignes beaucoup d'animosité et de cliche, donc a quoi bon répondre ?

La métaphore du marteau rappelle aussi que régulièrement des femmes meurent sous les coups d'un homme. Accessoirement.

Bon ben je vais répondre.
Je trouve que la vision de forte présence de "mâles alpha" dans la musique est très caricaturale. En tous cas, elle ne correspond pas du tout à ce que je constate, moi, au travers de 22 ans de pratique professionnelle et 35 ans après la formation de mon premier groupe.
Je suis en train de lire un bouquin, le récit du burn-out d'un type dans une compagnie d'assurance. Il me rappelle ce que j'ai connu dans un certain monde du travail hors de la musique où j'ai trouvé bien plus de "mâles alpha" que dans la musique.
Il peut y avoir des caractères forts chez les artistes. J'ai lu qu'il y a forcément une part de mégalomanie chez les artistes. Elle est obligatoire, sans ça, comment être convaincu qu'on fait quelque chose qui peut intéresser les autres ? Comment trouver le moteur qui permet de mener le parcours du combattant consistant à amener ses création à un public ?
Mais mégalomanie et mâle alpha sont des choses différentes.
(au passage, il faut savoir que la notion de mâle alpha ou mâle dominant, en biologie, a été largement remise en cause, y compris par le chercheur à l'origine de cette notion).
Ce qui n'empêche pas forcément les hommes d'y croire et de tenter de s'y conformer.
Pour nier cette soit-disant sur-représentation de "mâles alpha" dans la musique, je n'ai pas d'argument autre que mon expérience, ce qui ne vaut jamais grand chose : ça ne fait pas une statistique.
Mais j'ai une hypothèse d'explication : le monde de la musique est un univers extrêmement collaboratif. Rares sont les personnes qui sont à des postes de pouvoir où ils peuvent obtenir ce qu'ils veulent simplement en donnant des ordres ou par le chantage à la fiche de paye ou à la promotion comme ça peut arriver dans le monde de l'entreprise. Dans la musique, nous avons tous besoin les uns des autres et le chèque ne suffit généralement pas à obtenir la collaboration des meilleurs. (et encore moins la peur)
Et les quelques personnes qui sont dans de telles positions (il y en a tout de même) ont rarement pu y arriver sans un parcours incluant d'intenses collaborations. Du coup, rares sont les personnes qui peuvent se permettre de se poser en dominant.e.s.
Après, Sybelle vit au sud Portugal où il est possible que le phénomène soit plus marqué qu'ici. Pure supposition, je n'en sais absolument rien.

De part mon expérience, qui vaut ce qu’elle vaut, c’est à dire pas grand chose, je n’ai pas remarqué une sur-representation de mâles alpha dans le milieu. Bien que l’échange auquel on a eu droit quelques posts plus haut peut me donner facilement tord.

Je me demande si il n'y a pas quelques provocateurs. Perso je quitte le fil... il aurait été préférable de créer un fil sur les femmes ayant inventé, œuvré...

Perso je quitte le fil... il aurait été préférable de créer un fil sur les femmes ayant inventé, œuvré...

Citation de Eric Music Strasbourg :

Je me demande si il n'y a pas quelques provocateurs. Perso je quitte le fil... il aurait été préférable de créer un fil sur les femmes ayant inventé, œuvré...

Ah oui, bonne idée, et un aussi sur les noirs, les juifs, les homos, les nains...
Les cul-de-jattes aussi, car il es possible qu'ils soient sous représentés (j'en sais trop rien, en fait) dans le monde de l'invention, de l'oeuvre... et je me demande pourquoi.

Sybelle: je ne remets pas en cause (du tout) ce que tu évoques dans ton dernier post.
Mais je ne vois pas ce que ça a à voir avec la notion de mâle alpha.
Par chez moi ( en Bretagne, ce qui ne vaut pas pour la France) il est très très mal vu de dénigrer ses collègues/ concurrents, ce qui n'empêche évidemment pas certain.e.s de le faire. Que ça soit productif ou pas est très aléatoire.
Ce n'est vraiment pas une spécialité masculine. Témoignages et expérience à l'appui.
Que des mecs le fassent contre des femmes sur des bases sexistes, c'est bien possible. Ici, je pense que ça ne doit pas souvent passer, mais je manque de données.
Juste le combo dénigrement+ sexisme, je ne vois que quelques gros cons dans les organisateurs que je connais que ca ne révulserait pas.

Tu te fous de moi là on est bien d'accord?

A une époque, je roulais en Alpha Roméo et j'avais une Oméga au poignet. Et oui je sais...
Ce qui faisait de moi, la femelle Alpha_Omega.

Citation de Eric Music Strasbourg :

Tu te fous de moi là on est bien d'accord?

Ok, tous mes regrets, j'ai mal lu et interprété tes propos.
Est-ce que j'ai des excuses. Je ne m'en donne pas, j'aurais dû être plus sérieuse et lire intégralement tous les messages, dont les tiens, ce que je n'ai pas fait, avant de poster.
Parce que parfois, je suis un peu lasse...

Citation de Coramel :

De part mon expérience, qui vaut ce qu’elle vaut, c’est à dire pas grand chose, je n’ai pas remarqué une sur-representation de mâles alpha dans le milieu. Bien que l’échange auquel on a eu droit quelques posts plus haut peut me donner facilement tord.

Je me demande si il n'y a pas quelques provocateurs. Perso je quitte le fil... il aurait été préférable de créer un fil sur les femmes ayant inventé, œuvré...

Citation de Analog_Keys :

A une époque, je roulais en Alpha Roméo et j'avais une Oméga au poignet. Et oui je sais...
Ce qui faisait de moi, la femelle Alpha_Omega.

faut dire que Alpha Juliette ca sonne etrange

Citation de Will Zégal :

Bon ben je vais répondre.
Je trouve que la vision de forte présence de "mâles alpha" dans la musique est très caricaturale. En tous cas, elle ne correspond pas du tout à ce que je constate, moi, au travers de 22 ans de pratique professionnelle et 35 ans après la formation de mon premier groupe.
Je suis en train de lire un bouquin, le récit du burn-out d'un type dans une compagnie d'assurance. Il me rappelle ce que j'ai connu dans un certain monde du travail hors de la musique où j'ai trouvé bien plus de "mâles alpha" que dans la musique.
Il peut y avoir des caractères forts chez les artistes. J'ai lu qu'il y a forcément une part de mégalomanie chez les artistes. Elle est obligatoire, sans ça, comment être convaincu qu'on fait quelque chose qui peut intéresser les autres ? Comment trouver le moteur qui permet de mener le parcours du combattant consistant à amener ses création à un public ?
Mais mégalomanie et mâle alpha sont des choses différentes.
(au passage, il faut savoir que la notion de mâle alpha ou mâle dominant, en biologie, a été largement remise en cause, y compris par le chercheur à l'origine de cette notion).
Ce qui n'empêche pas forcément les hommes d'y croire et de tenter de s'y conformer.
Pour nier cette soit-disant sur-représentation de "mâles alpha" dans la musique, je n'ai pas d'argument autre que mon expérience, ce qui ne vaut jamais grand chose : ça ne fait pas une statistique.
Mais j'ai une hypothèse d'explication : le monde de la musique est un univers extrêmement collaboratif. Rares sont les personnes qui sont à des postes de pouvoir où ils peuvent obtenir ce qu'ils veulent simplement en donnant des ordres ou par le chantage à la fiche de paye ou à la promotion comme ça peut arriver dans le monde de l'entreprise. Dans la musique, nous avons tous besoin les uns des autres et le chèque ne suffit généralement pas à obtenir la collaboration des meilleurs. (et encore moins la peur)
Et les quelques personnes qui sont dans de telles positions (il y en a tout de même) ont rarement pu y arriver sans un parcours incluant d'intenses collaborations. Du coup, rares sont les personnes qui peuvent se permettre de se poser en dominant.e.s.
Après, Sybelle vit au sud Portugal où il est possible que le phénomène soit plus marqué qu'ici. Pure supposition, je n'en sais absolument rien.

Pour essayer d'être concise :
Je travaille dans l'industrie où je suis chef de projet avec des responsabilités assez étendues. Personne ne me parle de promo canapé, ou d'incompétence, ni mon patron qui ne veut pas perdre de fric à cause de moi, ni mes collègues qui peuvent me juger aux résultats et sont eux aussi absorbés par leurs responsabilités.
Je fais de la musique quand j'ai le temps, avec mon groupe (filles majoritaires, mais mixte et on s'entend très bien !), contre une très maigre rémunération.
Là, la concurrence est plus que rude, je suppose qu'en France c'est pareil, et de nombreux musiciens viennent parler aux patrons, pour nous casser la baraque (ils sont forcément meilleurs) pour piquer notre place. Ils le font pour d'autres groupes, je suppose, mais quand on me rapporte leurs propos, désolée, mais ils sont sexistes avant que d'être artistiques.
Tu parles de collaboration à l'intérieur d'un groupe. Qu'en est-il de la «concurrence» avec un autre groupe (de musiciens extrêmement également intérieurement collaboratifs), et du comportement envers vous. Pas de mauvaises expériences ? Tant mieux...
C'est juste également du vécu.

Citation de Eric Music Strasbourg :

Perso je quitte le fil... il aurait été préférable de créer un fil sur les femmes ayant inventé, œuvré...

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-politique-et-societal/forums/t.699754,pour-le-feminisme.html
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.663385,des-femmes-etonnantes-qui-devraient-etre-plus-connues.html…

L'été je sors en groupe avec des femmes motardes. Plutôt bonnes pilotes, d'ailleurs. J'ai même peur d’être sexiste sans le vouloir. Y en a pas beaucoup, moins de 10%, y en a pas assez. L'une d'elles l'autre jour a fait tomber sa lourde bécane au béquillage, sans conséquence. Ce sont des choses qui arrivent, même aux meilleur.e.s.. On en a rit, et on l'a tous aidé a la relever.. Y a pas de problème. Il ne devrait jamais en principe, y en avoir.