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Commentaires sur le test : ULN, je m'appelle ULN

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : ULN, je m'appelle ULN
ULN, je m'appelle ULN
Metric Halo, c'est l'histoire de deux frères qui décidèrent un jour de 1996 de coder leur propre analyseur audio, SpectraFoo, car ils n'avaient pas l'argent pour en acquérir un. Quelques années plus tard, la marque est synonyme d'excellence pour ses logiciels, mais aussi pour ses interfaces audio-numériques dont nous testons aujourd'hui le fleuron de la gamme, l'ULN-8.

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126

je ne suis pas certains d'avoir tout compris dans le protocole.

Citation :

Si on prend les prises de basses par exemple enregistrée avec logic et qu'on les met à jouer ensemble on a un résidu sonore et pas un silence absolu...d'ou est ce que cela peut provenir? le signal passant par un périph (le préampli Vintech) de plus doit mettre plus longtemps pour arriver ce qui doit créer un léger décalage ce qui pourrait expliquer le résidu sonore, qu'en pensez vous?

si tu compares là deux prises faites à deux moments distincts, c'est tout à fait normal d'avoir un résidu, à partir du moment ou on fait intervenir de l'analo et des conversions, il n'y a plus rien de reproductible.

Citation :

Le bouton record de la MIO console n'est pas synchrone avec Logic je suis obligé d'appuyer sur l'un puis sur l'autre. Peut être serait ce faisable avec un controleur...à voir.
Si on compare le "bounce de logic et la sommation de Logic en temps réel elles ne s'annulent pas non plus, ce qui veut donc dire que le chemin du signal en passant par la mio console crée un décalage avec les pistes originales...Qu'en pensez vous?

 l'aspect "synchrone" au moment de faire les sommations/record, ça n'est pas très important, par contre au moment de faire le nul test, là il faut être sûr que les deux fichiers résultants sont parfaitement calés, tu peux te mettre un repère pour caler tout ça au moment du nul test, sinon, tu ouvres les deux fichiers dans un éditeurs audio, tu repères le premier échantillon et tu coupes tout ce qu'il y a avant sur les deux fichiers.

Personnellement je commencerais par faire un test avec une seule piste qui passerai par la carte pour voir si déjà on retrouve la même chose en sortie que la piste originale, ça peut permettre d'identifier si il y a une opération sur le trajet du signal et d'où ça peut venir.

127
Le test sur Gearslutz est très precis et intéressant jusqu'à...la récupération des résultats. Effet de groupe, subjectivité et auto persuasion.

Un test aussi méticuleux est ruiné par un groupe d'ingé qui décretent a voix haute quel macbook "sonne" le mieux. Quelle méthode scientifique!!

Vous passeriez 5 fois le meme CD, on aurait toujours une majorité qui vote pour UN extrait.

Ils auraient du faire votez en silence, sur papier. et pourquoi pas en trois sessions ( apres des pauses). 20 personnes sur 3 sessions, 60 résultats statistiques, la on parle de tendance ou pas.



128
Concrètement les possibilités de routing avec cette carte sont infinies. Je m'en sers de plusieurs façons mais j'imagine qu'il doit y avoir d'autres possibilités...

Pour la prise de sons on a 8 préamps et un soft pour enregistrer ce qui veut dire qu'avec un portable on peut enregistrer avec seulement le soft MIO. Lors de l'enregistrement il est possible d'utiliser les plugs et d'enregistrer une piste sèche et une piste mouillées en même temps car on peut router le signal pré plug ou post plug ce qui donne parfois des résultats assez intéressants et plus de sécurité car on a toujours une prise clean.
Je m'en sers également pour du mix: associée à Logic la MIO console est un véritable couteau suisse. En routant les sorties de logic vers la metric halo je peux à la fois traiter mon signal via logic et via la console Metric Halo. Je peux donc sommer des pistes dans des bus de logic envoyer ce bus dans la MIO console le traiter et le renvoyer dans Logic ou simplement sommer plusieurs bus et enregistrer la piste master pour avoir ma sommation finale.
Pour faire des prises en rajoutant des periph analogiques ou mixer en analogique, il y a une fonction send return qui est fantastique un peu longue à expliquer ici mais qui permet de traiter un signal avec des comp et des eq externes sans que cela soit complexe au niveau du branchement et de la latence.
Voilà en gros les différentes manières dont je me sers de la MIO console, après attention elle à ses limites aussi ca n'est pas pro tools ou logic, pas d'automation "rapide" de logiciel de découpe ou de traitement temporel etc...
En ce qui concerne les plugs la dsp license est fournie avec l'uln8. Elle contient: le character sur chaque preamp, un delay, une eq 6 bandes, une eq 12 bandes, le channel strip, comp, limiteur, la haloverb, un pitchschifter,un "exciter", un transient designer, un spatialisateur, un dither et un systeme permttant de chainer les plug pour créer tes propres chaines d'effets.
A ma connaissance les seules options de la uln 8 sont des soft en plus: spectra foo par exemple. D'un point de vue hardware pour l'instant il n'y a rien d'autre et d'ailleur je ne vois pas ce qu'il pourrait y avoir de plus...des envies particulières?

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129
On est bien d'accord sur l'inclusion de l'analogique et la modification de la chaine.
Je prendrai le temps de faire ce test sur une piste et voir si il y a effectivement une différence entre les 2, je vous donnerai les résultats...
.

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130
Bon je viens d'envoyer une piste dans l'uln 8 et j'ai enregistré ce qui en sortait via logic...
Quand je met les 2 prises l'une en dessous de l'autre en opposition de phase j'ai toujours un résidu sonore...Elles sont pourtant calées au sample près...
Pour verifier j'ai fais un bounce dans Logic de la 1ere piste et je l'ai mis en opposition avec la première le fameux silence assourdissant!;) parcontre avec celle ressortant de la MIO console toujours du bruit résiduel. Les fader de la table sont à 0 ceux de la MIO console aussi...
Le bruit résiduel tape environ à -33db c'est donc loin d'être négligeable.
des idées?

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131

En effet ce n'est pas négligeable.

 

Je suis pas expert dans le domaine, mais je pense à plusieurs explications :

 

- La console de l'ULN applique un gain, en entrée ou en sortie qui fait que ton signal est légèrement plus fort quand il revient dans logic.

- Un ou plusieurs effets sont insérés par défaut dans le trajet du signal, comme sur certains convertisseurs qui proposent des émulations.

- A un moment ou à un autre, le signal repasse dans un élément analo de l'ULN qui a une couleur propre, mais j'imagine que qu'un truc pareil serait indiqué dans le mode d'emploi.

 

D'autres verront peut être une meilleure explication...

 

Tu as essayé de normaliser le volume des deux fichiers pour voir si l'annulation se faisait à nouveau ?

132
Salut Oboreal

Merci pour tes suggestions;) ca m'a fait travaillé sur le sujet et finalement
je me suis rendu compte qu'il y avait un décalage dans l'enregistrement de 3 échantillons entre l'enregistrement et la lecture.
J'ai recalé tout ca dans la fenetre de préférence de Logic, j'ai réenregistré et la bim le silence absolu!...
Bon ben on va pouvoir revoir ces tests autrement!
plus simplement je pense...
Pour la comparaison des préamplis, je vais enlever l'enregistrement avec les 2 softs je n'en mettrai plus qu'un ca sera plus simple et moins lourd..
Concernant la coloration si on suit les idées développées par Downsideup elle est impossible suite aux divers articles qu'il nous à fait parvenir...
Concernant le 80 bits flottant avez vous des idées sur un protocole pour en vérifier la plus value?
Avez vous d'autres questions pour ce test?

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133

Citation :

Concernant le 80 bits flottant avez vous des idées sur un protocole pour en vérifier la plus value?

 des choses "similaires" (sur le principe) ont été faites dans un des liens qui se trouve dans le sujet sur les "moteurs audio" que j'ai mis plus haut.

pov gabou avait écrit 2 programmes de comparaison (dans deux languages différents) pour comparer une somme en 32 bit float et une en 64 bit float, résulat, il n'y avait aucune différence dans les 24 bit finaux.

De toute façon, même en natif, la sommation peut être faite à 80 bit flottant voir plus, ça fait partie des résolutions prises en charge par les processeurs répondant à la norme IEEE754.

134
Bon ben comprendre la plus value de ce 80 bits restera donc une enigme...

En bref L'ULN 8 c'est surtout 8 préamps qui sont équivalent à des préamplis analo Vintech, la couleur n'est pas la même mais la qualité de la définition oui...
Les Vintech sont a 1300$ pièce environ, je vous laisse donc faire le calcul. Ca serait intéressant de les comparer avec une fireface 800 et de faire des tests à l'aveugle...
et avec la conversion, la MIO console et les plugs (de très bonne qualité) c'est finalement à mon sens pas si cher. Faudrait peut etre faire une comparaison des plugs sur des prises pour entendre la différence avec les mêmes règlages...à voir

Mais comme je l'ai dit avant de me lancer sur ce sujet, je pense vraiment qu'on peut arriver à des résultats d'aussi bonne qualité avec du matos moins cher et de la patience sur des éléments tout aussi essentiel que le placement de micro, le réglages des amplis, des instruments, l'accoustique de la pièce etc...

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135
MOi ce que j'en conclu c'est que l'impact twin est une super carte son pour 300e.. :-D
136
petit déterrage,
et aujourd'hui, 2 ans après, quant est il de cette uln face aux améliorations de certaines bécanes (appolo 8) ou face à l'arrivée de nouvelles autres ?
un test vient de sortir sur l'appollo 8 la propulsant au rang d'interface numéro 1
Citation :
nous avons affaire à la meilleure interface que nous ayons testée
citation de Red Led au sujet de l'appolo 8, voir ici ;
https://fr.audiofanzine.com/interface-audionumerique-thunderbolt/universal-audio/apollo-8/editorial/tests/l-apollo-sur-orbite.html

137

Je viens de tomber sur ce long thread (et le test d'AF) et j'avoue être assez étonné du fait qu'absolument personne ne parle d'une caractéristique essentielle des interfaces Metric Halo : le fait d'être "future proof"

En gros c'est le seul fabriquant ayant une politique "anti-obsolescence". Je m'explique : J'ai acheté une Mbox originale ( format desktop) en 2004. C'est vrai c'était déjà un produit qui était sur le marché depuis 2 ans à l'époque (achetée pour apprendre pro tools)

En 2005 (un an après mon achat) le produit est discontinué ! En 2008 impossible de l'utiliser avec un protools récent, driver core (pour utiliser avec d'autre interfaces) plus compatibles bref..inutilisable sauf à garder un vieil ordi et un vieux protools. Ceci était clairement délibéré de la part d'avid pour forcer les gens à racheter du protools et du hardware (cela n'aurait pas pris beaucoup de temps à l'un de leurs programmeurs de réécrire des drivers)

Puis quand pro tools 9 sort , malgré que je sois propriétaire d'un protools enregistré...et malgré le fait que j'ai "casqué" pour les différentes updates de PT, Avid me donne aucune possibilité de crossover ou d'achat préférentiel (reservé aux mbox2) ...bref je me retrouve sans rien.. et cela au bout de quatre ans seulement (et la mbox bonne à mettre à la poubelle...génial pour l'environnement)

Metric Halo c'est tout le contraire. non seulement les drivers et le firmware sont mis à jour (et d'une stabilité à toute épreuve) mais le hardware est aussi mis à jour :

En 2009 ...pour ceux ayant acheté une interface avant (les premières 2882 date de 2000 !) il est possible d'échanger une carte hardware 2D simplement et de mettre son interface à jour (changement d'horloge numérique, de dsp, circuits) pour avoir une interface identique aux nouveaux modèles et toujours compétitive en 2009 (même plus que competitive)

La prochaine update hardware (3D) doit sortir cette année ... les interfaces metric halo vieilles de 16 ans seront toujours des "top interfaces" en 2016 ! Cette nouvelle update comprend le passage à la technologie USB/RJ45 cat5 avec connection quasi illimitée des interfaces entre elles (jusqu'a 124 canaux) le tout avec une latence nulle intégré dans la console MIO et routage complet via DSP etc...

A oui et j'oubliais...compatibilité Windows et même Linux, possiblité de connecter un 2ème ordi, mémoire DSP x1000 nouveaux plugins etc ...Bon, cette update 3D se fait un peu attendre (ils en parlent depuis mi 2014) mais là apparemment c'est pour les prochains mois.

Apparemment Apogee a aussi "discontinué" la Duet 1... en comparaison  Metric Halo c'est le seul fabricant d'interface audio qui ne me donne pas le sentiment de foutre mes sous par la fenêtre quand j'achète du matériel digital (contrairement à des préamps, des micros, des enceintes qui seront toujours utilisables des décennies après)

Et puis cette obsolescence programmée généralisée m'attriste franchement, une boîte qui va à contre courant c'est vraiment rare.

Voilà, il me semblait dommage que cela ne soit mentionné ni dans le test ni dans le thread.

 

 

[ Dernière édition du message le 20/03/2016 à 18:30:23 ]

138

Autre remarque, à propos du Firewire vieillissant : c'est 100% compatible thunderbolt via un hub FW TB donc je ne vois pas le soucis ?

et puis avec l'update 3D le firewire laissera place à l'usb/RJ45 de toute façon.

 

[ Dernière édition du message le 20/03/2016 à 18:15:56 ]

139
Ben j'ai une TC electronics konnekt 48, ca date de 2007 comme carte, c'est totalement "à l épreuve du futur" pilotes a jour et firewire ultra stable. ( avec adaptateur thunderbolt si besoin) pilote encore raffiné en 2013 pour les nouveaux os

idem fireface 800.

idem 80% des interfaces genre vielles motu firewire Traveler 1 de mon pote.

y a finalement pas tant de marque qui font du jetable plus comptatible au bout de 2 ans.

Mon ULN2 je l'ai revendu une petite fortune, pour chopper une TC + motu qui ont du dsp et beaucoup plus d entrees a convertisseur égal voire meilleurs. + du midi etc etc. et j'ai acheté le Metric Halo Channel strip 3 en plug in pour Logic ;)

[ Dernière édition du message le 20/03/2016 à 21:35:44 ]

140

Oui peut-être mais MH est la seule marque proposant des updates hardware, et sur du matos vieux de 16 ans, c'est du jamais vu.

Puis au niveau du soft de monitoring/DSP plugins la MIO console est imbattable autant pour la stabilité, performances (latence du niveau de PTHD) modularité (routing incroyable encore + complet que totalmix de RME) et qualité des plugs (mio strip, haloverb..character...delays MS decoder, transient designer etc)

Des marque comme Apogee (symphony) ou Prism ou Lynx proposent des conversion de niveau équivalent (voire très légèrement supérieure chez prism et encore c'est subjectif)...mais les possibilités de routing/DSP et la stabilité par contre c'est en dessous (nettement) et ça c'est ce qui facilite la vie au jour le jour. 

Pour la carte TC je ne dirais rien car pas essayé..pour les motu je connais bien, des bonnes cartes..mais quand même niveau son/conversion et préamplification nettement en dessous de l'ULN2 (avis largement partagé dans le monde de l'audio et aussi par mes oreilles ;-)  j'ai utilisé des HD192 des 896 et 828 chez motu (pas du tout la même image stéréo... -3D et -large) peut-être avais-tu une ULN2 1ere mouture?

Puis l' ULN8 c'est encore un autre monde...et là ni RME ni MOTU ne s'en rapprochent...on est dans la classe au dessus comme Prism, Mytek, Lavry ou Symphony...

Je suis certain par ailleurs qu'on peut réaliser qqch de magnifique avec une motu ou une TC  là n'est pas la question et c'est parfait si la TC te convient !

Mais comme d'autres l'ont dit dans ce thread, il faut dans l'audio dépenser bcp pour gagner quelques % en qualité... mais ces petites différences font toute la différence sur un gros projet avec beaucoup de pistes dans un contexte pro.

 

[ Dernière édition du message le 20/03/2016 à 23:09:08 ]

141
faire évoluer des cartes de 16 ans ca doit exciter 1% des gens. meme si c est une belle chose dans le fond.

En test aveugle, y a eu des convertos behringer qui étaient dans le haut du panier. et je parle de tests sérieux dans des studios de mastering US. Je ne crois plus au milieu de gamme, meme une Konnekt 48 est tout en haut des test a convolution, Tc fait des convertisseur de mastering depuis longtemps et des puces Dice anti jitter que les autres marques utilisent.

Pour moi, ce ne sont pas les prétendu 1% de naturel d un converto qui vont améliorer la chaine d un home studiste. donc j ai pris du pratique et un petit converto de mastering DAD. j'ai des ATC SCM50 et j entendrai une mouche voler a coté du batteur quand un autre studio aura son ULN8 sur des Genelec. ;) ma chaine est au max dans les zones cruciales, surement pas une ULN8 qui me donnerait du "souffle". quand bien meme on arriverait a la décerner dans un test a l aveugle.

moi meme j avoues changer d avis et croire qu'elle va me changer la vie, ( pas plus tard qu il y a un mois) puis je reviens a la réalité 2500€ en occaz, la console externe a router a chaque fois etc...je reviens a d autres priorité ! ( micros, enceintes, intrus, ...)

Pour moi la ULN8 c'est top pour le live, imbattable. ca a d ailleurs toujours été leur font de commerce. haut de gamme portable et fiable.

"The ULN-2 Expanded is the result of a dream to create a piece of audio gear that provides unbelievable audio quality while at the same time offering a degree of mobility and convenience that until very recently was simply not possible." premiere ligne sur leur page

en fixe, y a 1000 nouveautés intéressantes et pas chères, depuis la bonne vielle ULN2 dont les convertos datent de 2001 (meme en 2d) plein de façon de s'équiper pour 1300€!

en mobile je connais pas mieux.

[ Dernière édition du message le 20/03/2016 à 23:37:02 ]

142
x
Hors sujet :
converto DAD + ATC SCM50

C'est ce que j’appelle une belle paire ! :mdr: Bravo, bel investissement. :bravo:
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Citation de Swenerick :
x
Hors sujet :
converto DAD + ATC SCM50

C'est ce que j’appelle une belle paire ! :mdr: Bravo, bel investissement. :bravo:


Merci ! dur travail de recherche assidu dans les PA car j aurais jamais pu sortir les 20 000€! les toutes vielles SCM50A de 1992 et un DAD ancien mais très original ( pas sa conception) et doux. pour moi tous ces éléments qui font un studio avant la carte son.


144

Ouais..bah en fait je voulais simplement apporter une info qui manquait à ce thread au sujet de l'ULN8 (et MH en général) le fait que cette marque accompagne ses produits le plus loin possible via des updates matérielles, au lieu de présenter un nouveau produit tous les trois ans qui remplace l'ancien.
Dans un monde où l'on est poussé à jeter, racheter, jeter, racheter je trouve la philosophie de MH plus que louable, et non je ne pense pas du tout que cela concerne 1% des gens. (Si c'est le cas..le monde va vraiment très mal)
Financièrement aussi, il me semble que cela peut intéresser plus que 1% des gens : Depuis 20 ans j'ai mis mis beaucoup de sous dans des interfaces audio... si j'avais acheté une 2882 en 2000 et payé les updates 2D en 2008 et 3D cette année, ça m'aurait coûté bien moins cher.

145
C'est une intention louable...mais 2882 + 2D +3D ca aurait fait un total assez concéquent. extrêmement onéreux dans le cas d'une ULN8.

une 2882 c était 1500€ en 2001, + 500€ de 2d + la 3d. j 'ai jamais eu 2000€ qui dorment dans un carte son ce qui m'empêche pas d'avoir des convertos de fou, + de preamps + d'entrées etc... ( en studio fixe) sans jamais "perde" et mettre a la poubelle une carte---revente.


Moi j ai acheté en occaz et revendu en récupérant ma mise, donc une évolution/ré-évaluation des besoins "gratuite" autour d un studio qui suit les bon plans, quand cela m'est utile. Par exemple la Konnekt 48 j ai du la payer 350€ au lieu de 800€ ( fin de commercialisation) + le converto DAD qui date de 2000 mais il est fabuleux ( valait 2000€). j ai donc évolué de lULN2 sans vraiment de frais et pour du mieux.
avec des besoins qui changent parfois: live puis grosse studio besoin de 32 pistes, ou re-live compact etc...

Je pense passer sur UAD ( pour du mix live) et vendre a bon prix mes deux cartes ou ma motu (qui me sert en live), changement de direction sans frais. si je vends et trouve une bonne occaz.

Mais effectivement MH c'est la tranquillité d esprit et durabilité d un produit extrêmement efficace. une autre approche un autre prix.
et c' est une boite assez formidable, et on peut les avoir au tel pour quoi que ce soit. ils seraient là si votre 2882 de 10 ans commençait a déconner, enfin je dit bien "si". contrairement a motu qui indique la poubelle pour un port firewire grillé sur une récente mk2 !

j'ai simplement tenté de m en sortir pour moins cher et je touche du bois puisque tout marche !

[ Dernière édition du message le 21/03/2016 à 20:37:18 ]

146
2000 € pour avoir une interface 18 canaux au top pendant 20 ans (en estimant qu'elle sera encore compétitive au moins 4 ans après 3D)... ça me parait une bonne affaire ... avec les drivers les + stables du marché en plus (j'ai eu des problèmes avec Lynx, apogee, digi ..avec MH jamais..pour tout dire on avait choisi MH pour enregistrer une série de spectacles au palais de Chaillot, les autres choix c'était Radar ou Avid, pendant un mois de répét/représentation les interfaces ont enregistré sans broncher 40 pistes sans soucis -via le record panel du DSP-...et pour la suite de la tournée en asie idem (mais je n'y étais pas)
Et on a cette stabilité avec une latence 1 sample aller 1 sample retour (comme PT HD quoi) c'est vraiment le rêve pour la prise de son au casque (les retours casques musiciens personnalisés au ptits oignons via la MIO console..inserts de plugs sans latence) j'ai beau chercher je ne vois pas quel autre système peut me donner tout ça franchement à par PT HD/HDX mais c'est pas le même investissement.

[ Dernière édition du message le 22/03/2016 à 00:07:51 ]

147

Et puis la puce du convertisseur (cirrus, akm etc) ne présume pas grand chose de la qualité de la conversion qui dépend surtout du design des circuits autour, l'alim..les ampli op etc.. tu dois savoir ça toi qui a une conversion D/A de compet et ancienne de surcroît.
La puce des digi 192 I/O était la même que ceux de la motu HD192 et d'une M-Audio de base et pourtant ça n'avait absolument rien avoir niveau son et specs rapport s/b etc.

[ Dernière édition du message le 21/03/2016 à 22:51:31 ]

148
2000€ tu auras 8 pistes. pour les 40 pistes de ton live, le budget fait rêver ! et dans ce cas oui Metric Halo est imbattable, le plus stable, et le routing est dingue + la mobilité. live de luxe c'est typiquement le job pour MH

Je pointe juste qu'en home studio on peut tenter des choses stables pour beaucoup moins chère.
850€ pour ma Konnekt avec dsp / convertos superbes, stable depuis longtemps, + DAD 2 canaux. j'ai 16 canaux et jamais eu un pépin. ( extensible ave 16 pistes adat...) + la délicieuces télécommande qui me remplace un contrôleur de monitoring à 400€.

Je suis content d'avoir dégoté des interfaces de qualité a petit prix, mais je cracherais pas sur une ULN8, si j avais le budget. ou Lynx Hilo
ce sont deux extremes.

entre les deux, y'a plein de marques qui ne sont ni bon marché ni excellente ! (RME, Apogée, Prism Orpheus $$$ ) ;)
149
Pour le live à Chaillot le choix s'est porté sur MH parce que c'était cheap. un système avid aurait explosé le budget..et radar 6 Nyquist n'en parlons pas (plus de 15000) de toute façon pour ce genre de spectacle il y a le budget ..rien que la console foh yamaha coûtait 10x plus. Une bonne partie du matériel était louée.
Une 2882 c'est 18 entrées pas 8. (on avait des convertisseurs adat et aes)
Enfin on avait 2 enregistreurs alesis en backup

[ Dernière édition du message le 22/03/2016 à 06:29:16 ]

150
2882= Potentiellement 18 entrées. pour 2000€ tu as 8 entrées. pour un petit studio ce sera pas "cheap"

850€ pour 14 entrées effectives, ça me fait un bon prix, potentiellement extensible à 32 canaux