Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 21 ans

25 Mai 2013 à 22:30

#1

Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... :-D

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 20 ans

05 Avril 2018 à 09:34

#701

Résumer l'importance historique de Jésus à son existence réelle ou non, c'est voir court quand même.
Qu'il ait été réel ou qu'il ait été un personnage conceptuel inventé par Paul de Tarse, son passage reste un événement fondateur de la civilisation actuelle.

Petit péteux hargneux

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

05 Avril 2018 à 10:53 (modifié le 05 Avril 2018 à 10:55)

#702

Citation :

Résumer l'importance historique de Jésus à son existence réelle ou non, c'est voir court quand même.

Ah oui tout à fait. Mais il me semble que personne n’a dit le contraire. Non ? En tout cas pas moi :

Cf avant dernier paragraphe de ce tl ; dr :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.533638,parlons-histoire-parce-que-sur-af-il-y-a-un-sujet-pour-tout-sauf-que-la-y-en-avait-pas-encore,post.9589099.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 20 ans

05 Avril 2018 à 11:02

#703

Du coup je vois pas pourquoi ne pas baser le calendrier sur un événement qui est de fait fondateur :noidea:

Petit péteux hargneux

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

05 Avril 2018 à 11:37 (modifié le 05 Avril 2018 à 11:39)

#704

Certes ma préoccupation est très discutable. :-D

Intuitivement et intérieurement, je préférais :

1- un événement dont la réalité ne fait aucun doute. Genre l’enterrement de Khéops. Il y a des millions de tonnes qui attestent de l’événement. Et puis les pyramides ont quand même de la gueule. Par contre, au niveau de la précision de la datation c’est probablement pas terrible.

2- donc aussi : un événement qu’on puisse dater avec une assez bonne précision. Genre une éclipse ? J’imagine qu’on peut recalculer les dates des anciennes éclipses avec un bonne prévision.

Cette histoire de calendrier me préoccupe, car c’est un peu comme un double décimètre dont les inscriptions seraient pas mal effacées autour du zéro et du un. C’est oppressant quand on est un peu psychorigide.

Oui bon. Ma préoccupation est un peu conne j’en conviens. :volatil:

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Anonyme

65640

05 Avril 2018 à 11:39

#705

Tu devrais t'intéresser au concept du mythe historique, qu'en hypermegamaxirésumé on peut résumer ainsi : y a pas de fumée sans feu.

Anonyme

4631

05 Avril 2018 à 11:41

#706

Ca démontre surtout l’influence incroyable qu’a eu l’église catholique à tous les niveaux de nos civilisations pendant très longtemps. Quand on y pense ça a probablement été la puissance la plus importante de toute l’histoire de l’humanité.

2 réactions

Anonyme

65640

05 Avril 2018 à 11:44

#707

Pas une puissance positive ni progressiste en tout cas. Elle a transformé l'empire romain, plutôt xénophile, en un empire raciste et intolérant, et a plongé l'europe dans plus de 1000 ans de ténèbres.
L'islam a eu, au moins à ses débuts, une influence infiniment plus positive.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

05 Avril 2018 à 11:49 (modifié le 05 Avril 2018 à 11:50)

#708

Citation de youtou :

Tu devrais t'intéresser au concept du mythe historique, qu'en hypermegamaxirésumé on peut résumer ainsi : y a pas de fumée sans feu.

Ben un feu j’en ai mentionné un : monastère de Qumran.

De toute façon c’est déjà difficile de faire une liste de critères à vérifier pour dire s’il a existé ou non.

Avec comme liste : « un barbu qui a prêché ». Check 100%.

Ou : « un gars qui multiplie les pains et ressuscite ». Bon là perso : 0%. Notamment parce-que ça défie la conservation de la matière.

Dans l’Iliade il pourrait bien y avoir une part de réalité historique. Dans l’Odyssée il y a beaucoup plus d’effets spéciaux. Bref, peu importe. De toute façon ce n’était pas vraiment mon propos, qui portait plutôt sur l’aspect « calendrier ».

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Anonyme

4631

05 Avril 2018 à 11:49 (modifié le 05 Avril 2018 à 11:55)

#709

@youtou: Mouais alors ça c’est quand même un putain de gros raccourci bien faux. C’est quand même passer au-dessus de tous les ecclésiastiques philosophes et scientifiques, et de gentiment oublier que l’église romaine catholique est aussi un des rares trucs de la civilisation romaine à avoir survécu. Et de l’autre côté de sciemment ignorer tous les problèmes de l’empire romain.

3 réactions

Anonyme

65640

05 Avril 2018 à 11:55

#710

Nan mais je t'accorde qu'on va pas résumer l'Eglise en une phrase de toute façon.
Mais mon point de vue ne changera pas sur elle, c'est de la saloperie et pis c'est tout.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 20 ans

05 Avril 2018 à 11:56

#711

Quelques millions de tonnes de cailloux témoignent aussi de l'existence de Jesus :

Et ca a quand même une autre gueule que les monticules égyptiens.

Petit péteux hargneux

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Anonyme

4631

05 Avril 2018 à 11:59

#712

Le truc c’est pas d’exprimer un ressenti par rapport à une organisation aussi tentaculaire et ancienne que l’eglise catholique, mais d’examiner les faits. Et les faits disent que 1) y a pas eu d’age sombre comme souvent présenté, c’est un mythe historiographique inventé après la renaissance pour mettre cette dernière en valeur et 2) l’eglise catholique n’est pas responsable de tous les maux du monde, et a positivement contribué à l’avancement de nos civilisations (d’ailleurs on peut également dire l’inverse de la civilisation romaine, bref rien ne sert d’opposer l’un à l’autre).

Anonyme

65640

05 Avril 2018 à 12:03

#713

Citation :

y a pas eu d’age sombre comme souvent présenté, c’est un mythe historiographique inventé

heu, en Italie clairement y en a pas eu, en Angleterre et France (en prenant les noms actuels des pays, forcément anachroniques hein) c'est pas la même tisane du tout. Ici vers l'an mil, c'est tout juste si on est pas retourné dans des grottes pour dessiner des taureaux en poussant des grognements.

Anonyme

4631

05 Avril 2018 à 12:14 (modifié le 05 Avril 2018 à 12:14)

#714

Ah bah non justement l’an mil ce sont les périodes d’invasion viking avec la naissance justement de l’angleterre moderne et du royaume de Naples, la fin de la servitude agricole (un héritage romain perpétué par les carolingiens), pas mal de trucs mathématiques (dont l’importation du zéro indien et des chiffres arabes par des ecclesiastiques). C’est une période de grands changements et absolument pas de stagnation ou de regression.

3 réactions

Anonyme

65640

05 Avril 2018 à 12:15 (modifié le 05 Avril 2018 à 12:16)

#715

Nan mais là c'est l'école des fans et on a raison tous les 2. C'est pas possible de résumer une telle époque en un post.
Surtout que l'Europe était infiniment plus hétérogène qu'aujourd'hui.

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Will Zégal

78970

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

05 Avril 2018 à 13:21

#716

Citation :

Ici vers l'an mil, c'est tout juste si on est pas retourné dans des grottes pour dessiner des taureaux en poussant des grognements.

Et personne de se lavait :bravo2:

J'aime beaucoup la relecture de l'histoire par Youtou. :bave:

ça a un petit côté Lauren Deutch / Stéphane Bern tout à fait rafraîchissant. :bravo2:

3 réactions

Anonyme

65640

05 Avril 2018 à 13:31 (modifié le 05 Avril 2018 à 13:32)

#717

Si t'arrives à résumer l'histoire en un post de 10 mots, c'est que tu t'appelles Will Chuck Norzegalis hein.

1 réaction

Will Zégal

78970

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

05 Avril 2018 à 13:33

#718

M... je suis démasqué :surpris:

Anonyme

4631

05 Avril 2018 à 13:59

#719

Il suffit juste de dire que ce n’etait pas l’age sombre qu’on nous a vendu pendant des siècles et c’est déjà un résumé certes expeditif mais tout à fait correct.

1 réaction

Anonyme

65640

05 Avril 2018 à 14:01

#720

Nan mais de toute façon déjà parler de moyen age tout court c'est hyper réducteur, vu qu'officiellement le moyen age va de 476 à 1492. Genre entre les 2 tout a été homogène partout en Europe.

1 réaction

Anonyme

4631

05 Avril 2018 à 14:03

#721

C’est toi qui parlait d’age sombre et d’influence de l’eglise comme un truc monolithique hein. :bravo:

1 réaction

Anonyme

65640

05 Avril 2018 à 14:11

#722

j'ai de la fièvre et des soucis de concentration. :oops2:

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 20 ans

05 Avril 2018 à 14:34

#723

Comme Eichmann

Petit péteux hargneux

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Anonyme

24289

05 Avril 2018 à 15:14

#724

Citation de Will :

M... je suis démasqué

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Will Zégal

78970

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

05 Avril 2018 à 15:15

#725

N'imp award.