Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
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Le souci c'est que le Japon était exsangue mais ultra combatif, et contrairement à l'Allemagne où le nazisme s'est effondré durant les derniers mois (face ux ricains, les troupes nazies combattaient jusqu'au dernier homme, mais la Wechmacht se rendait non pas par milliers mais carrément par millions de soldats, dans les derniers mois), les japonais étaient davantage endoctrinés et fanatisés...
Certains japonais croyaient en toute bonne foi que les ricains allaient les manger tout cru, au sens littéral....
Dans certaines îles des archipels nippons, on a trouvé des traces de suicides collectifs de masse, parfois des centaines de personnes (pas uniquement les soldats, mais leur famille) sautaient d'une falaise, se faisaient sauter....
les nazis c'étaient pas franchement des tendres, mais les japonais c'était l'étage supérieur niveau fanatisme...Derrière la folie des assauts nazis de la fin de la guerre, y avait quand même une logique militaire, en revanche y avait aucune logique des japonais, qui allaient au casse pipe à 1vs10 sans la moindre raison ni début de logique.
Il est évidemment impossible de refaire l'histoire, mais on peut se demander ce qui se serait passé entre russes et ricains dans les 50's, si ne planait pas le spectre du champignon atomique.
Aussi horrible qu'ils furent, les 2 champignons atomiques d'Hiroshima et Nagasai montrent qu'à notre époque, la seule conclusion d'une guerre entre puissances majeures est cette image :
Comme à Oradour ?
Le sens du sacrifice des japonnais peut aussi se relativiser un peu quand on sait qu'à la fin de la guerre, on soudait les cockpits des kamikaze pour ne pas qu'ils puissent se barrer une fois dans l'avion (et pas de parachute non plus).
Cependant, le lieutenant ayant dirigé la première attaque kamikaze (réussie) aurait déclaré
Oradour c'était un fait isolé et pas vraiment un assaut, plutôt une manifestation de la folie nazie poussée jusqu'au bout.
Et ici (en Europe de l'ouest) c'était super rare, en revanche sur le front est, des oradour c'était tous les jours et tout le temps, et pas seulement par les nazis mais aussi et surtout par l'armée de base.
Mais sinon les grandes offensives militaires postérieures au débarquement du 6 juin, c'était quand même réfléchi et pensé, les généraux teutons n'envoyaient pas leurs hommes en sachant par avance que ça n'aurait absolument aucun impact sur le déroulement de la guerre.
A contrario, chez les japonais, c'était le casse pipes en pur vain, et piur des questions de pseudo honneur.
Cf le cuirassé Yamato, plus gros cuirassé au monde, que les japonais ont mis quasi 8 ans pour construire, qui n'a vraiment servi qu'une seule fois mi-1945 dans une mission suicide sans le moindre espoir et qui n'a servi absolument à rien, il a été volontairement échoué sur la plage d'Okinawa pour servir d'artillerie lourde.
Il a été envoyé sans la moindre protection aérienne, et les ricains ont foutu la sauce et l'ont ratiboisé en moins de temps qu'il faut pour l'écrire, touchant la réserve de munitions quasi dès les 1ers coups, 3000 membres d'équipage noyés, démembrés, décapités, éviscérés, bref : tués (ce qui est je crois la pire catastrophe maritime de l'Histoire mettant en cause un seul navire
).
Il me semble qu’un certain Jésus a effectivement existé, qu’il se présentait également comme le Messie et qu’une douzaine de chargés de communication le suivaient.
Après, à cette époque, ça regorgeait de cinglés qui se disaient être les sauveurs de l’humanité...
Will Zégal
77850
Will Zégal
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Will Zégal
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Will Zégal
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dana12
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Drogué·e à l’AFéine
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Dr Pouet
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Citation :
En fait j'ai vu il y a quelques temps un documentaire très intéressant qui disait en substance que l'issue de la guerre était déjà connue, que les japonais étaient exsangues et que les 2 bombes n'ont fait que précipiter la fin de quelques mois et que l'intérêt principal du bombardement était de montrer ses biscotos aux ruskofs.
Le souci c'est que le Japon était exsangue mais ultra combatif, et contrairement à l'Allemagne où le nazisme s'est effondré durant les derniers mois (face ux ricains, les troupes nazies combattaient jusqu'au dernier homme, mais la Wechmacht se rendait non pas par milliers mais carrément par millions de soldats, dans les derniers mois), les japonais étaient davantage endoctrinés et fanatisés...
Certains japonais croyaient en toute bonne foi que les ricains allaient les manger tout cru, au sens littéral....
Dans certaines îles des archipels nippons, on a trouvé des traces de suicides collectifs de masse, parfois des centaines de personnes (pas uniquement les soldats, mais leur famille) sautaient d'une falaise, se faisaient sauter....
les nazis c'étaient pas franchement des tendres, mais les japonais c'était l'étage supérieur niveau fanatisme...Derrière la folie des assauts nazis de la fin de la guerre, y avait quand même une logique militaire, en revanche y avait aucune logique des japonais, qui allaient au casse pipe à 1vs10 sans la moindre raison ni début de logique.
Citation :
l'intérêt principal du bombardement était de montrer ses biscotos aux ruskofs.
Il est évidemment impossible de refaire l'histoire, mais on peut se demander ce qui se serait passé entre russes et ricains dans les 50's, si ne planait pas le spectre du champignon atomique.
Aussi horrible qu'ils furent, les 2 champignons atomiques d'Hiroshima et Nagasai montrent qu'à notre époque, la seule conclusion d'une guerre entre puissances majeures est cette image :
Will Zégal
77850
Will Zégal
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Anonyme
4631
yun_clive
509
Posteur·euse AFfolé·e
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Will Zégal
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Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Derrière la folie des assauts nazis de la fin de la guerre, y avait quand même une logique militaire
Comme à Oradour ?
Le sens du sacrifice des japonnais peut aussi se relativiser un peu quand on sait qu'à la fin de la guerre, on soudait les cockpits des kamikaze pour ne pas qu'ils puissent se barrer une fois dans l'avion (et pas de parachute non plus).
Cependant, le lieutenant ayant dirigé la première attaque kamikaze (réussie) aurait déclaré
Citation :
L'avenir du Japon est bien morne s'il est obligé de tuer l'un de ses meilleurs pilotes. Je ne fais pas cette mission pour l'Empereur ou l'Empire… Je la fais, car j'en ai reçu l'ordre !
[ Dernière édition du message le 22/03/2018 à 09:13:24 ]
Anonyme
65640
Citation :
Comme à Oradour ?
Oradour c'était un fait isolé et pas vraiment un assaut, plutôt une manifestation de la folie nazie poussée jusqu'au bout.
Et ici (en Europe de l'ouest) c'était super rare, en revanche sur le front est, des oradour c'était tous les jours et tout le temps, et pas seulement par les nazis mais aussi et surtout par l'armée de base.
Mais sinon les grandes offensives militaires postérieures au débarquement du 6 juin, c'était quand même réfléchi et pensé, les généraux teutons n'envoyaient pas leurs hommes en sachant par avance que ça n'aurait absolument aucun impact sur le déroulement de la guerre.
A contrario, chez les japonais, c'était le casse pipes en pur vain, et piur des questions de pseudo honneur.
Cf le cuirassé Yamato, plus gros cuirassé au monde, que les japonais ont mis quasi 8 ans pour construire, qui n'a vraiment servi qu'une seule fois mi-1945 dans une mission suicide sans le moindre espoir et qui n'a servi absolument à rien, il a été volontairement échoué sur la plage d'Okinawa pour servir d'artillerie lourde.
Il a été envoyé sans la moindre protection aérienne, et les ricains ont foutu la sauce et l'ont ratiboisé en moins de temps qu'il faut pour l'écrire, touchant la réserve de munitions quasi dès les 1ers coups, 3000 membres d'équipage noyés, démembrés, décapités, éviscérés, bref : tués (ce qui est je crois la pire catastrophe maritime de l'Histoire mettant en cause un seul navire
).Anonyme
24289
Anonyme
65640
Ptain j'avais jamais entendu parler de ça !
Google m'apprend que c'est resté la plus grosse explosion dûe à une activité humaine jusqu'à celle dans le desert du nevada en juillet 1945.
je lis le résumé de l'affaire, jolie débilité des capitaines des 2 navires impliqués.
Google m'apprend que c'est resté la plus grosse explosion dûe à une activité humaine jusqu'à celle dans le desert du nevada en juillet 1945.
je lis le résumé de l'affaire, jolie débilité des capitaines des 2 navires impliqués.
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
d'après Wikipédia :
Bigre !
Citation :
L'explosion fut entendue à 420 kilomètres de distance
Bigre !
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
27133
Citation de youtou :
je lis le résumé de l'affaire, jolie débilité des capitaines des 2 navires impliqués.
Citation :
Ah le concours de bites Le 6 décembre, le Imo tenta de sortir par le canal droit, mais un autre navire bloquait le passage. Il s'engagea donc dans le canal gauche. Le Mont-Blanc était à ce moment en train d'entrer par le canal droit, et aucun des deux navires n'accepta de céder le passage. Finalement, le Mont-Blanc décida de passer à côté du Imo par le centre. Le Imo stoppa alors complètement ses machines, mais cette action sur les propulseurs poussa le navire au centre, et les deux navires entrèrent en collision. Le Imo tenta alors de faire marche arrière, ce qui créa des étincelles qui mirent le Mont-Blanc en feu.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
J’aime bien la photo :
Ouais. Un soufflé à la praline avec son vol au vent nucléaire.
Citation :
Bâtiment partiellement soufflé par l'explosion de Halifax.
Ouais. Un soufflé à la praline avec son vol au vent nucléaire.
Anonyme
65640
Il semble d'ailleurs qu'à Halifax ils aient été jaloux que la jolie explosion atomique du 16 juillet 1945 leur ait ravit la 1ere place du podium des explosions : 2 jours plus tard, le 18 juillet, hop ils ont de nouveau tout fait péter, avec une succession d'erreurs humaines créeant une explosion importante de matières, heu, ahem, explosives.
Par contre, bien que non négligeable, l'explosion a été bien moins conséquente que celle de 1917, et n'a fait que des blessés légers (en fait ça s'est pas produit inopinément, si j'ai bien compris tout le monde a eu le temps d'évacuer les lieux avant que ça pète)
Joli champignon tout de même :
Par contre, bien que non négligeable, l'explosion a été bien moins conséquente que celle de 1917, et n'a fait que des blessés légers (en fait ça s'est pas produit inopinément, si j'ai bien compris tout le monde a eu le temps d'évacuer les lieux avant que ça pète)
Joli champignon tout de même :
[ Dernière édition du message le 22/03/2018 à 15:27:01 ]
Anonyme
27133
Citation :
Je le trouve assez mal symétrisé, et il a un pied tout malingre et chétif, on dirait Traumax qui saute à cloche-pieds. Joli champignon tout de même
Anonyme
65640
Anonyme
27133
ça me semble du total premier degré
Anonyme
65640
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Ça me fait quand même marrer que toutes nos dates soient basées sur la naissance imprécise d’un gars qui n’a vraisemblablement pas existé !
D’ailleurs : n’y a-t-il pas eu d’événement notable en l’an 1 ou -1 ? Genre une conquête romaine ?
D’ailleurs : n’y a-t-il pas eu d’événement notable en l’an 1 ou -1 ? Genre une conquête romaine ?
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation de Dr :
Ça me fait quand même marrer que toutes nos dates soient basées sur la naissance imprécise d’un gars qui n’a vraisemblablement pas existé !
D’ailleurs : n’y a-t-il pas eu d’événement notable en l’an 1 ou -1 ? Genre une conquête romaine ?
Il me semble qu’un certain Jésus a effectivement existé, qu’il se présentait également comme le Messie et qu’une douzaine de chargés de communication le suivaient.
Après, à cette époque, ça regorgeait de cinglés qui se disaient être les sauveurs de l’humanité...
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
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