Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/05/2013 à 22:30:34

Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... :-D

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Point-virgule

8192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

951 Posté le 02/02/2019 à 13:54:26

La race pure, c'est quand même la colonne vertébrale idéologique du nazisme. Faut donc désigner des impurs... Et quoi de plus indiqué que les juifs qui cristallisent figure du grand capital honnie à la Rothschild, idée de cosmopolitisme européen décadent et anti-patriotique, et peut-être aussi l'anti-christianisme ?

(Et ça permet au passage d'expliquer l’irrationalité à privilégier des convois de déportés plutôt que militaires à la fin de la guerre, tant l'idéologie doit primer sur tout).

0

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

Anonyme

65640

952 Posté le 02/02/2019 à 13:58:21

Y a aussi (et surtout) le pangermanisme qui a été le carburant, plus que le terreau, du nazisme.
Un des échecs de la fin de la WW I, c'est que le pangermanisme n'a pas été annihilié, au contraire, la défaite l'a transformé en nazisme, version hardcore, sans édulcorants, conservateurs ni paraben, du pangermanisme.
A la fin de la WW II, ça a été plus net, le nazisme lui même a été completement ratiboisé, je veux dire que c'est pas uniquement les personnalités nazies qu'on a mis dans une cage, mais l'idée même du nazisme, sinon sans le moindre doute, on aurait eu encore pire à court terme.
D'une certaine manière, les ricains, à partir de 45, ont obligé le peuple allemand de l'ouest à faire une psychothérapie en tant que peuple, à regarder dans les yeux leurs délires et leur haine, pour la comprendre et la combattre par eux même.

D'ailleurs, encore aujourd'hui, l'extrême droite allemande vient carrément de l'est du pays, pas de l'ouest : les russes, de leur côté ayant également pété la gueule aux nazis et au nazisme, mais sans obliger le peuple allemand à percuter qu'il était coupable par sa nature même d'allemand, on leur dit que c'était pas de leur faute. :facepalm:

0

[ Dernière édition du message le 02/02/2019 à 13:59:21 ]

Anonyme

4295

953 Posté le 02/02/2019 à 14:05:34

Citation :

obliger le peuple allemand à percuter qu'il était coupable par sa nature même d'allemand

un peu comme les juifs qui étaient coupables par leur nature même de juif? ... mmmm, euhh

0

[ Dernière édition du message le 02/02/2019 à 14:07:15 ]

Point-virgule

8192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

954 Posté le 02/02/2019 à 14:10:03

Assez d'accord avec toi, mais je suis plus pessimiste : l'administration allemande a été très peu dénazifiée, mine de rien. Et mes parents, qui vivaient en Allemagne dans les années 80, m'ont raconté que leurs amis allemands (trentenaires de l'ouest donc) ne parlaient pas facilement du tout (euphémisme) de cette période et de ce qu'ont fait leurs parents. Après, dans l'est, oui, c'est la cata, un ami de ma mère a été lecteur là-bas dans les 90's et ses élèves collégiens n'avaient jamais entendu parler des camps. :facepalm:

1

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

Anonyme

65640

955 Posté le 02/02/2019 à 14:22:40

Citation :

un peu comme les juifs qui étaient coupables par leur nature même de juif? ... mmmm, euhh

rien à voir du tout, et c'est tellement binaire comme réduction que j'hésite même à argumenter plus loin, du coup je mets en spoiler, tu lis si tu veux.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

2

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

956 Posté le 02/02/2019 à 14:27:29

alors que les camps à l'ouest ont tous été détruits mais conservés à l'est

on n'est pas à un paradoxe près

1

Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

957 Posté le 02/02/2019 à 14:27:34

+1

Sur la photo suivante je vois pas mal de coupables, qui ne sont pas là parce-qu’ils allaient chercher le pain :

1

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

4295

958 Posté le 02/02/2019 à 14:28:17

c'est pour le coté "condamner une population dans son ensemble, sans distinction, pour leur nature même"

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

0

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

959 Posté le 02/02/2019 à 14:28:50

un certain nombre a quand même dû mourir pendant la guerre

0

Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

960 Posté le 02/02/2019 à 14:29:34

un juif allemand est donc doublement coupable, ou alors moins par moins ça fait plus?

5

Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

961 Posté le 02/02/2019 à 14:30:44

:arithmétique nazie:

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 02/02/2019 à 14:31:22 ]

Anonyme

65640

962 Posté le 02/02/2019 à 14:44:59

Citation :

c'est pour le coté "condamner une population dans son ensemble, sans distinction, pour leur nature même"

disons que concernant les allemands pré 1945, en fait le terme condamner n'est pas le plus adéquat : en réalité le peuple a plutôt été ré éduqué, pour le bien si on prend l'ouest, à la fortune du pot si on prend l'est.
Mais le peuple allemand reste coupable dans tous les cas, nier ça, pour moi, c'est inviter une probable catastrophe.

0

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

963 Posté le 02/02/2019 à 16:05:51

Moi en cours d'allemand au collège on m'a expliqué que les méchants c'était les nazis, pas les allemands, qui n'avaient rien a voir la dedans.

0

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

4295

964 Posté le 02/02/2019 à 16:12:48

et on t'aurait menti?

0

[ Dernière édition du message le 02/02/2019 à 16:13:50 ]

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

965 Posté le 03/02/2019 à 10:06:39

J'ai un pote allemand qui, chaque fois qu'il est bourré (donc souvent ?) pleurniche et s'excuse pour la guerre et les camps.

Seulement le gars est né en 1990.

Donc sa culpabilité pour le nazisme, faut m'expliquer où elle est.
Mais il se sent quand même largement coupable, juste pour être allemand.

1

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Point-virgule

8192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

966 Posté le 03/02/2019 à 11:15:26

Je dirais pas que je me sens coupable, effectivement, mais en tant qu'européen, j'ai le sentiment de porter cette histoire avec moi.

0

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

Will Zégal

77858

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

967 Posté le 04/02/2019 à 15:35:32

Citation de Dr :

C’est pas ce que je voulais dire. En 14-18 il pouvait admirer et louer un juif. Est-ce qu’il y a un événement particulier qui aurait pu causer son revirement ? Les historiens n’en ont pas trouvé. C’est tout.

Il y a des gens bien bien racistes qui peuvent avoir un ou deux amis noir, arabe, bridé ou juif. Cela ne les empêche en rien d'être profondément racistes. Ils pensent juste que leurs amis sont des exceptions.

Sur la culpabilité du peuple allemand, outre les remarques déjà faites selon lesquelles les nazis ne sont pas arrivés au pouvoir en catimini et ne défilaient pas ensuite dans des rues vides ou sous les huées, il y a la question des gens (nombreux quand même) qui habitaient près des camps d'extermination, voyaient arriver des milliers de personnes par wagons entiers, n'en voyaient jamais repartir et ne savaient rien des drôles d'odeurs des fumées.

La question de la "culpabilité" des descendants est autrement plus complexe. Mais je pense qu'elle mérite d'être posée, comme mérite d'être posée la culpabilité de tous les peuples européens ayant été colonialistes.
La fortune de nos pays, elle ne s'est pas faite en vendant des betteraves et du vin. Le déséquilibre de richesse et de puissance qu'il y a entre les pays occidentaux et une grande partie du reste du monde, elle n'est pas liée qu'à la météo ou au fait que les arabes en soient restés à la felouque quand l'occident inventait la caravelle.

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

968 Posté le 04/02/2019 à 15:48:37

Citation :

Il y a des gens bien bien racistes qui peuvent avoir un ou deux amis noir, arabe, bridé ou juif.

Sans blague ? :-D

Non mais sauf si ma mémoire le trompe, je ne fais que répéter une interrogation que se posent les historiens spécialistes de sa biographie.

Citation :

Sur la culpabilité du peuple allemand, outre les remarques déjà faites selon lesquelles les nazis ne sont pas arrivés au pouvoir en catimini et ne défilaient pas ensuite dans des rues vides ou sous les huées

Quand je vois les photos, avec les inscriptions sur les magasins juifs, je me dis que c’est impossible de ne pas se douter de ce qui va arriver ensuite.

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

2685

969 Posté le 04/02/2019 à 15:52:06

Citation :

Quand je vois les photos, avec les inscriptions sur les magasins juifs, je me dis que c’est impossible de ne pas se douter de ce qui va arriver ensuite.

Mais ils s’en accomodent. Sur ce thème j’aime beaucoup la nouvelle d’Ursula Le Guin, Ceux Qui Quittent Omelas:

http://www.mccc.edu/pdf/eng102/Week%209/Text_LeGuin%20Ursula_Ones%20Who%20Walk%20Away%20From%20Omelas.pdf

0

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

970 Posté le 04/02/2019 à 17:58:38

Citation :

Quand je vois les photos, avec les inscriptions sur les magasins juifs, je me dis que c’est impossible de ne pas se douter de ce qui va arriver ensuite.

Je pense que les camps et l'extermination industrielle étaient plus ou moins inimaginables pour le peuple qui soutenait Hitler, tout simplement.

0

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Point-virgule

8192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

971 Posté le 04/02/2019 à 18:23:33

Hmm, je sais plus où j'avais lu ou entendu le témoignage d'un Allemand qui disait qu'il se doutait bien, en voyant toutes ces expropriations et passer tous ces trains, qu'ils étaient tués quelque part mais qu'il avait fait comme tout le monde, chassé de son esprit la question.

0

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

Point-virgule

8192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

972 Posté le 04/02/2019 à 18:31:04

En fait, culpabiliser, que ce soit vis-à-vis des camps nazis ou de la colonisation, ou, dans un tout autre registre, du fait d'avoir fait du mal à quelqu'un de proche, ça ne sert à rien. Ce qui est surtout utile, c'est d'en parler, amha.

A ce sujet d'ailleurs, j'ai vu une pièce de théâtre sur la guerre d'Algérie, sa mémoire et comment ça traverse les familles. Les Oubliés, en ce moment au Vieux-Colombier.

0

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 04/02/2019 à 18:31:30 ]

Will Zégal

77858

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

973 Posté le 04/02/2019 à 18:31:32

Notre situation d'aujourd'hui montre bien à quel point on est capables de rejeter de notre fonctionnement, donc de notre action des choses dont on a parfaitement conscience.

Par exemple, on est très nombreux à être parfaitement conscients de l'aberration de notre société et de notre fonctionnement quant aux questions écologiques. Pourtant, nous sommes pour la plupart incapables de prendre les vraies décisions et les vraies mesures pour préserver ce qui pourrait encore l'être.

J'avoue être assez content de ne pas avoir d'enfants qui viendraient me dire dans 20 ou 30 ans si je suis encore vivant "ok, tu as manifesté pour les coquelicots, mangé local de saison et bio, déménagé en ville pour faire l'essentiel de tes trajets à pieds ou en vélo, mais putain d'enculé de meurtrier, pourquoi as-tu continué à prendre ta voiture et parfois l'avion pour partir en vacances, juste pour le plaisir, donc ? Comment as-tu pu faire ça sachant ce que tu savais ? Pourquoi n'es-tu pas allé avec d'autres détruire les usines Beyer et Monsanto ? Pourquoi as-tu laissé venir au pouvoir des gens qui soutenaient l'agriculture intensive mécanisée et chimique ?".

2

[ Dernière édition du message le 04/02/2019 à 18:33:05 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

974 Posté le 04/02/2019 à 18:32:43

Citation de KoalaMan :

Citation :
Quand je vois les photos, avec les inscriptions sur les magasins juifs, je me dis que c’est impossible de ne pas se douter de ce qui va arriver ensuite.

Je pense que les camps et l'extermination industrielle étaient plus ou moins inimaginables pour le peuple qui soutenait Hitler, tout simplement.

N’empêche que tu te doutes qu’il vont être tués. Ça peut pas finir autrement.

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

975 Posté le 04/02/2019 à 19:16:34

On laisse bien mourir les réfugiés en Méditerranée.

2

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.