Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
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Tu veux demander à Oryjen ?
Pour la première question, quand même un peu, non ?
N'y rien comprendre n'empêche pas d'essayer d'y piger quelque chose, non ?
La première fois que tu as vu un instru, un ordi, un APN, tu ne t'es pas dit, j'y entrave quedale, c'est trop pour moi, t'as persisté.
2 solutions, soit chacun propose ses idées et ça risque vite de ressembler au Pub, soit militer auprès d'assoces ou autres représentant ses idées.
Je ne suis pas moi même un surdiplômé, je suis à mi chemin entre le prolo et l'employé, ça ne m'empêche pas d'essayer de piger kekchose avec mes moyens.
Je ne milite pas cause que ma misanthropie me ferait plutôt penser que la meilleure chose qui puisse arriver à une si belle planète soit la disparition de l'espèce humaine. Je trouve la première fourmilière venue moins con qu'un stade de foot, un congrès de l'UMP ou un pèlerinage quelconque à la gloire de Saint Locdu... désolé pour le HS.
Cette position de s'estimer vivre en soi-disant démocratie, je ne l'ai plus depuis quelques expériences ailleurs.
Ici, les conseils municipaus sont ouverts, l'appartenance à des syndicats, assoces, partis sont libres.
En faire partie ne fait pas risquer un vol non plané dans les ravins environnants ou dans les eaux du Rio de la Plata, les gamines qui veulent apprendre à lire ne se prennent pas de l'acide dans la tronche.
Attention, je ne dis pas "amen" (ça risque pas
) à tous les aspects de nos sociétés occidentales, loin de là, je pense que dire que nous sommes dans des soi-disant démocraties prouve qu'on n'a pas une grande expérience de la vie dans une dictature, fût-elle molle ou dure.
Ouais, mais je ne sais pas pourquoi je préfère être ici qu'en Corée du Nord...
Sans doute un style un peu daté (Kessel était tout de même assez agé à l'époque).
Mais je l'ai dévoré d'une traite !
J'ai oublié de mentionner cette scène incroyable :
Quand ça commence à sentir le roussi pour les Nazis, Hitler confie à Himmler la mission de détruire toutes les preuves de l’existence des camps de concentration, avec les 800 000 prisonniers qui y étaient encore détenus. Kersten arrivera à convaincre le chef nazi de ne pas passer à l’acte.
En effet, il finit par obtenir d’Himmler un « contrat au nom de l’humanité », dans lequel il est écrit : « les camps de concentration ne seront pas dynamités, le drapeau blanc flottera à l’entrée de ceux-ci, on n’exécutera plus un seul Juif, et la Suède pourra envoyer des colis individuels aux prisonniers Juifs ».
Will Zégal
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Will Zégal
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Will Zégal
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Will Zégal
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Will Zégal
Membre depuis 23 ans
C'est vrai.
Est-ce que l'absence de vote des femmes suffit à disqualifier une démocratie ? Dans la mesure où l'existence du vote des femmes de ne suffit pas à en qualifier une, ça mérite discussion.
De même, on peut se demander ce qu'il en est aujourd'hui où seule une moitié de la population (et encore, je ne suis pas sur) vote. Certes, ça n'est plus un problème de droit. Plus de gens auraient le droit de voter. Mais dans la pratique...
Au passage, je viens de fouiller un peu pour savoir quand on peut considérer que la Grande Bretagne est devenue est démocratie. Ben c'est compliqué.
Parce que même la révolution britanique de 1606 n'en fait pas une démocratie. A contrario, on peut se demander si la monarchie d'aujourd'hui en est réellement une, toute constutionnelle qu'elle soit. Pas à cause des pouvoir de la reine, mais de ceux des lords héréditaires. Un pays où une des chambres parlementaire est constitué de charges héréditaires (donc, tenu par l'aristocratie, qui au passage possède toujours une grande partie du territoire) est-elle vraiment une démocratie ?
Donc, qu'est-ce qui définit une démocratie ?
Est-ce que l'absence de vote des femmes suffit à disqualifier une démocratie ? Dans la mesure où l'existence du vote des femmes de ne suffit pas à en qualifier une, ça mérite discussion.
De même, on peut se demander ce qu'il en est aujourd'hui où seule une moitié de la population (et encore, je ne suis pas sur) vote. Certes, ça n'est plus un problème de droit. Plus de gens auraient le droit de voter. Mais dans la pratique...
Au passage, je viens de fouiller un peu pour savoir quand on peut considérer que la Grande Bretagne est devenue est démocratie. Ben c'est compliqué.
Parce que même la révolution britanique de 1606 n'en fait pas une démocratie. A contrario, on peut se demander si la monarchie d'aujourd'hui en est réellement une, toute constutionnelle qu'elle soit. Pas à cause des pouvoir de la reine, mais de ceux des lords héréditaires. Un pays où une des chambres parlementaire est constitué de charges héréditaires (donc, tenu par l'aristocratie, qui au passage possède toujours une grande partie du territoire) est-elle vraiment une démocratie ?
Donc, qu'est-ce qui définit une démocratie ?
[ Dernière édition du message le 01/10/2015 à 19:34:20 ]
Anonyme
17824
Tu veux demander à Oryjen ?
Citation de Will :
Est-ce que l'absence de vote des femmes suffit à disqualifier une démocratie ? Dans la mesure où l'existence du vote des femmes de ne suffit pas à en qualifier une, ça mérite discussion.
Pour la première question, quand même un peu, non ?
[ Dernière édition du message le 01/10/2015 à 19:38:19 ]
Anonyme
3467
samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
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Anonyme
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Will Zégal
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Will Zégal
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3467
Anonyme
17824
Citation :
As-tu déjà emmené un ouvrier ou un "petit" employé (à peu près 50% de la population) voir un simple conseil municipal ? Et lui demander ce qu'il a compris ?
N'y rien comprendre n'empêche pas d'essayer d'y piger quelque chose, non ?
La première fois que tu as vu un instru, un ordi, un APN, tu ne t'es pas dit, j'y entrave quedale, c'est trop pour moi, t'as persisté.
Citation :
Et lui proposer de se présenter pour faire les choses comme il aimerait qu'elles se fassent ?
2 solutions, soit chacun propose ses idées et ça risque vite de ressembler au Pub, soit militer auprès d'assoces ou autres représentant ses idées.
Je ne suis pas moi même un surdiplômé, je suis à mi chemin entre le prolo et l'employé, ça ne m'empêche pas d'essayer de piger kekchose avec mes moyens.
Je ne milite pas cause que ma misanthropie me ferait plutôt penser que la meilleure chose qui puisse arriver à une si belle planète soit la disparition de l'espèce humaine. Je trouve la première fourmilière venue moins con qu'un stade de foot, un congrès de l'UMP ou un pèlerinage quelconque à la gloire de Saint Locdu... désolé pour le HS.
Cette position de s'estimer vivre en soi-disant démocratie, je ne l'ai plus depuis quelques expériences ailleurs.
Ici, les conseils municipaus sont ouverts, l'appartenance à des syndicats, assoces, partis sont libres.
En faire partie ne fait pas risquer un vol non plané dans les ravins environnants ou dans les eaux du Rio de la Plata, les gamines qui veulent apprendre à lire ne se prennent pas de l'acide dans la tronche.
Attention, je ne dis pas "amen" (ça risque pas
) à tous les aspects de nos sociétés occidentales, loin de là, je pense que dire que nous sommes dans des soi-disant démocraties prouve qu'on n'a pas une grande expérience de la vie dans une dictature, fût-elle molle ou dure.Citation de sobo :
Bob : je ne connais pas de pays réellement démocratique - à part le monde des bisounours, bien que des races différentes semblent y cohabiter (quoique, y'a pas de bisounours noir, je me trompe?).
Ouais, mais je ne sais pas pourquoi je préfère être ici qu'en Corée du Nord...
Anonyme
65640
Anonyme
3467
Will Zégal
77854
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
+1 Youtou
Oui. Mais ces trucs ne sont pas faits pour que seuls les spécialistes les comprennent. Ils sont généralement faits dans le but qu'un maximum de gens puissent les comprendre.
Loin de moi l'idée de comparer les "démocraties" occidentales à des dictatures. Je fais bien la différence. Pourtant, c'est pas OU l'une OU l'autre. Les choses peuvent être un peu nuancées.
Liberté et démocratie ne riment pas forcément. Il y a d'ailleurs des dictatures où une grande partie de la population jouit d'une grande liberté dans la pratique, tout simplement parce que les autorités n'ont pas les moyens d'aller leur casser les noix (ou s'en foutent tant qu'on ne s'attaque pas à elles).
On a aussi le cas de Cuba : dictature concernant pas mal de liberté, mais un des pays les mieux éduqués et soignés (modulo les conséquences de l'embargo) au monde. Et plus j'en apprends sur Cuba, plus la notion de "dictature" concernant ce pays me pose des questions.
La démocratie, c'est sensé être le gouvernement par le peuple. Une démocratie où plus de 50 % de la population représente 0,5 % de l'Assemblée Nationale et où 80% de cette dernière représente sociologiquement 8% de la population, ça pose un peu question quand même.
Les moyens de tenir le peuple éloigné du pouvoir sont nombreux : interdictions, répression, intimidation. Dans nos démocratie, on utilise d'autres moyens.
On peut aussi se demander quelle est la liberté en pratique pour les gens qui sont en situation de survie.
Citation :
'y rien comprendre n'empêche pas d'essayer d'y piger quelque chose, non ?
La première fois que tu as vu un instru, un ordi, un APN, tu ne t'es pas dit, j'y entrave quedale, c'est trop pour moi, t'as persisté.
Oui. Mais ces trucs ne sont pas faits pour que seuls les spécialistes les comprennent. Ils sont généralement faits dans le but qu'un maximum de gens puissent les comprendre.
Citation :
Attention, je ne dis pas "amen" (ça risque pas
Loin de moi l'idée de comparer les "démocraties" occidentales à des dictatures. Je fais bien la différence. Pourtant, c'est pas OU l'une OU l'autre. Les choses peuvent être un peu nuancées.
Liberté et démocratie ne riment pas forcément. Il y a d'ailleurs des dictatures où une grande partie de la population jouit d'une grande liberté dans la pratique, tout simplement parce que les autorités n'ont pas les moyens d'aller leur casser les noix (ou s'en foutent tant qu'on ne s'attaque pas à elles).
On a aussi le cas de Cuba : dictature concernant pas mal de liberté, mais un des pays les mieux éduqués et soignés (modulo les conséquences de l'embargo) au monde. Et plus j'en apprends sur Cuba, plus la notion de "dictature" concernant ce pays me pose des questions.
La démocratie, c'est sensé être le gouvernement par le peuple. Une démocratie où plus de 50 % de la population représente 0,5 % de l'Assemblée Nationale et où 80% de cette dernière représente sociologiquement 8% de la population, ça pose un peu question quand même.
Les moyens de tenir le peuple éloigné du pouvoir sont nombreux : interdictions, répression, intimidation. Dans nos démocratie, on utilise d'autres moyens.
On peut aussi se demander quelle est la liberté en pratique pour les gens qui sont en situation de survie.
Pechouland
1535
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation de : Will Zégal
[...]
On peut aussi se demander quelle est la liberté en pratique pour les gens qui sont en situation de survie.
Plus que tu ne crois, et je sais de koik' je cause, mais je constate aussi chez mes pairs (méables) un beau prétexte au j'm'en-foutisme sociétal...
Ny Batteri
1781
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Anonyme
3467
Ny Batteri
1781
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
récit incroyable, mais pas super bien écrit.
Sans doute un style un peu daté (Kessel était tout de même assez agé à l'époque).
Mais je l'ai dévoré d'une traite !
J'ai oublié de mentionner cette scène incroyable :
Quand ça commence à sentir le roussi pour les Nazis, Hitler confie à Himmler la mission de détruire toutes les preuves de l’existence des camps de concentration, avec les 800 000 prisonniers qui y étaient encore détenus. Kersten arrivera à convaincre le chef nazi de ne pas passer à l’acte.
En effet, il finit par obtenir d’Himmler un « contrat au nom de l’humanité », dans lequel il est écrit : « les camps de concentration ne seront pas dynamités, le drapeau blanc flottera à l’entrée de ceux-ci, on n’exécutera plus un seul Juif, et la Suède pourra envoyer des colis individuels aux prisonniers Juifs ».
La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes
Anonyme
65640
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Anonyme
3467
Pechouland
1535
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Ny Batteri
1781
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
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