Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/05/2013 à 22:30:34

Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... :-D

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

726 Posté le 05/04/2018 à 16:18:53

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

727 Posté le 05/04/2018 à 16:21:29

Citation de Traumax :

Quelques millions de tonnes de cailloux témoignent aussi de l'existence de Jesus :

Bah non. C’est une preuve de l’existence du catholicisme.
Aucun historien ne considère ça comme une preuve de l’existence de Jésus. -1 pour ton troll grossier.

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

728 Posté le 05/04/2018 à 16:22:29

Citation de youtou :

Nan mais là c'est l'école des fans et on a raison tous les 2. C'est pas possible de résumer une telle époque en un post.
Surtout que l'Europe était infiniment plus hétérogène qu'aujourd'hui.

Je pense que vous pouvez trouver chacun 1000 faits réels capables de défendre vos propos opposés. :bave:

Rendez-vous dans cent pages.

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 05/04/2018 à 16:53:56 ]

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

729 Posté le 05/04/2018 à 17:07:26

L’Église, c'est un groupement politique qui a près de 2000 ans et qui compte d'une vingtaine de pégus sans le sous en Palestine à plusieurs milliards de gens sur tous les continents.
Sans compter que c'est d'ailleurs divisé en grandes branches (orthodoxe, coptes, cathos ...) avec des multitudes de sous-équipes et que à une époque il y avait 2 papes.

Bref, c'est le bordel.
Il y a eu le procès de Galilée. Et il y a eu la création des universités par des religieux.
Il y a eu l'inquisition et il y a eu pleins de lois pour empêcher les guerres.
Il y a eu blinde d'impôts et de religieux qui s'enrichissent et des ordres qui s'occupaient gratuitement des malades et des pauvres.

Et le Moyen-age, c'est 1000 ans.

Donc parler du rôle de l’Église au moyen-âge en une phrase, à par dire "c'est compliqué", c'est pas jouable.

0

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

730 Posté le 06/04/2018 à 09:01:40

Le poto Analepse a sorti une nouvelle video

2

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

24289

731 Posté le 06/04/2018 à 11:12:51

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

732 Posté le 12/04/2018 à 20:03:45

J’ai trouvé très intéressant ce documentaire sur les prémices de la seconde guerre mondiale, avec les montées des fascismes d’un peu tous les pays, y compris même des foyers en Grande-Bretagne et aux USA (le méga raout au Maddison Square Garden de New-York à 14’25 :8O:

).

C’est uniquement des images d’archive, ce qui renforce grandement l’interêt de ce documentaire :

France : diverses ligues
GB : sir Oswald Mosley
Belgique : Léon Degrelle et son parti fasciste
Tchécoslovaquie : Konrad Heinlein
USA : Fritz Kuhn, chef du bund germano-américain

Et bien sûr : Italie, Allemagne, Espagne, Japon, Autriche...

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 16/04/2018 à 14:05:06 ]

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

733 Posté le 16/04/2018 à 14:00:41

Bof. Pas beaucoup de choses sur ce qui structurait les pays avant l'arrivée des gouvernements fascistes. Rien sur le pacifisme exacerbé général dans les démocratie. Les ligues sont justes citées.
Commentaire très basique. Rien qu'on n'ait appris à l'école, je pense.
Beaucoup de complaisance pour les images de guerre et de destruction. Cela s'appelle "prélude à la guerre" et passer l'essentiel du temps sur la guerre.

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

734 Posté le 16/04/2018 à 14:08:59

Possible qu’on l’ait appris, mais moi j’avais oublié. :-D

Ce que j’aimerais trouver maintenant, c’est un documentaire sur la montée du nazisme au quotidien en Allemagne avant la guerre. Toujours avec des images d’archives.

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

65640

735 Posté le 17/04/2018 à 11:59:27

Je te conseille, sir tu veux te documenter sur la montée du nazisme, de remonter bien plus loin, et d'aller piocher dans les racines même du nazisme, qui ont provoqué la guerre de 1870 et la WW I. (bon, dans les 2 cas, la France est loin d'être une oie blanche, le nationalisme franchouillard étant l'antagoniste parfait du pangermanisme)
Pis aussi de bien faire gaffe au rôle incroyable de la Prusse, qui a obligé les autres royautés allemandes à se mettre au pangermanisme à grands coups de lattes dans la gueule).
La Bavière, par ex, était un pays pacifique dirigé par des rois placides et débonnaires, à 500 000 années lumière de ce qu'allait devenir l'Allemagne impériale puis hitlérienne.

0

[ Dernière édition du message le 17/04/2018 à 11:59:55 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

736 Posté le 17/04/2018 à 13:57:17

Je voulais surtout des images d’archives sur la vie au quotidien en Allemagne et après l’arrivée au pouvoir de Hitler.

En fait je trouve assez énorme la phrase « on ne savait pas » à propos des camps de la mort ; plus exactement, ce qui est fou c’est la séparation cérébrale entre « boycott des magasins juifs » (et ensuite déportation), et « camps d’extermination ».

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

737 Posté le 17/04/2018 à 14:00:34

Le "on ne savait pas" a été largement battu en brèche pas les études historiques. En fait, il semble qu'une partie de le population "ne savait pas" parce qu'elle ne voulait pas savoir.

0

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

738 Posté le 17/04/2018 à 14:07:56

Actuellement, « on ne sait pas » que des milliers de migrants meurent noyés en essayant d’atteindre l’Europe.

1

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Anonyme

27133

739 Posté le 17/04/2018 à 14:08:54

"On ne sait pas" non plus que la plupart de nos habits sont fabriqués par des mômes tannés à coups de fouet.

0

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

740 Posté le 17/04/2018 à 14:22:54

Pour les migrants, on sait, mais on demande au gauchiste Jacques Toubon, défenseur des droits, d'être un peu mesuré dans ses rapports et de voir les deux côtés de la situation.
Et on lui demande d'arrêter d'être caricaturale.

(par exemple : la Terre est ronde ? la Terre est plate ? soyons mesuré et disons que la Terre est une demi-sphère)

Sinon il y a plein de rapports à base de réchauffement de l’atmosphère depuis 40 ans. Mais là non plus on ne sait pas.

0

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Anonyme

27133

741 Posté le 17/04/2018 à 15:29:42

Quant aux Exxx dans les aliments, nos pauvres énarques ont toujours cru que c'était des œufs ou des euh... du coup ils ne savent pas, comme personne ne savait pour le cheval de Pologne dans le bœuf de Lasagne.

0

[ Dernière édition du message le 17/04/2018 à 15:30:00 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

742 Posté le 17/04/2018 à 15:38:42

Citation de Will :

Le "on ne savait pas" a été largement battu en brèche pas les études historiques. En fait, il semble qu'une partie de le population "ne savait pas" parce qu'elle ne voulait pas savoir.

Tout à fait. C’est plus une question sociologique, voire psychologique.

C’est pour ça que j’avais écrit :

Citation :

ce qui est fou c’est la séparation cérébrale

Une espèce de non connexion incroyable...

À laquelle il faut effectivement faire attention...

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

65640

743 Posté le 17/04/2018 à 18:04:18

Citation :

Le "on ne savait pas" a été largement battu en brèche pas les études historiques. En fait, il semble qu'une partie de le population "ne savait pas" parce qu'elle ne voulait pas savoir.

Attention : je suppose que tu parles des camps de concentration, pas des camps d'extermination.
La dureté des camps de concentration étaient connue des allemands et des alliés, mais au sein même du parti nazi, quasi personne n'était au courant de l'existence de camps d'extermination. Les dignitaires eux même ignoraient tout.

Quand les alliés ont découvert et libéré les camps d'extermination, ils ont totalement halluciné (les russes comme les ricains et angliches).
Schindler lui même, quand il a averti les services secrets anglais de l'existence d'une industrialisation de la mort envers juifs et tsiganes, n'a tout simplement pas été cru. Quand ensuite il s'est tourné directement vers les sionistes juifs de Palestine (des juifs habitués aux coups de force contre les anglais, pour obtenir un territoire à eux, qui n'existait pas encore), eux même l'ont envoyé paitre en le prenant pour un mythomane.

0

[ Dernière édition du message le 17/04/2018 à 18:04:36 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

744 Posté le 18/04/2018 à 09:23:09

C’est quand même dingue d’en avoir été surpris, surtout pour les Allemands, parce-que dans les discours de Hitler, les actions et slogans des nazis etc... la volonté d’extermination était quand même claire.

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 18/04/2018 à 09:24:06 ]

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

745 Posté le 18/04/2018 à 10:39:51

On savait aussi pour les camps d'extermintations, cf Witold Pilecki et son rapport.

Le gars s'est fait chié à être volontairement interné à Auschwitz et à s'évader pour dire ce qu'il se passait et on lui a dit comme à Jacques Toubon avec LREM "cessez d'être caricatural et essayez de faire un rapport mesuré et équilibré".

0

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

746 Posté le 18/04/2018 à 10:52:28

Il me semble qu'il avait réussi à convaincre Churchill qui l'avait reçu en face à face.
Seulement, Churchill a considéré qu'il ne pouvait rien faire directement et que le plus efficace était de se concentrer sur le fait de gagner au plus vite la guerre.
Il aurait considéré que perdre du temps, des ressources, de l'énergie, des hommes et des appareils pour attaquer les camps aurait eu des résultats anecdotiques et que le meilleur moyen de mettre fin au massacre était de mettre fin au nazisme.

0

Anonyme

65640

747 Posté le 18/04/2018 à 10:57:34

Nan mais c'est ce que je disais plus haut, des infos ont été remontées aux autorités anglaises, russes, ricaines, et même catholiques (cf l'histoire vraie qui a inspiré le film Amen) ou sionistes (les gens qui ont écouté Schindler sans le croire, c'étaient pas des tendres, et faisaient partie de la Haganah).

Après, à nous, ça nous est facile d'accepter ça, et difficile de le refuser : on a les preuves que ça a ait existé, tout simplement, avec l'entier et exact déroulé des faits.
Mais sur le coup, accepter l'inacceptable, je pense pas que ça soit évident : admettre que tout un pays ne tourne que pour tuer des juifs*, c'est pas évident à concevoir, et encore maintenant le grand public cherche des échappatoires, en se disant que c'est pas le seul génocide, que Staline a fait pire, que c'est que dalle à côté des indiens, bref autant de lieux communs évitant de regarder l'horrible réalité en face.

* plus la guerre arrivait à son terme, plus le massacre des juifs augmentait, comme une tentative des nazis de conjurer le sort. C'est pas très connu, mais la totalité de la logistique nazie, dans les dernières semaines où ils tenaient les zones des camps d'extermination, était dévolue au transport des futurs suppliciés.
Alors même qu'il y avait plusieurs dizaines de millions de soldats russes à l'est, et presque autant de ricains à l'ouest, la priorité absolue était donnée au transport puis le meurtre des juifs, pas aux soldats allemands.

0

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

748 Posté le 18/04/2018 à 11:03:55

+1

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

749 Posté le 18/04/2018 à 12:20:54

Ce que je trouve, c’est que avant 39, la combo :

- camions nazis avec porte-voix qui beuglent dans les « boycottez les magasins juifs »

et

- militarisation à toute vitesse / démonstrations mégalomanes / milices sans garde-fou

Ça suffit pour comprendre que ça va se terminer en génocide. D’ailleurs c’est presque « demandé » par ceux qui soutiennent Hitler et le nazisme sans réserves. C’est son programme politique, et beaucoup de gens (environ 30% ?) y souscrivent.

Si en plus on ajoute la guerre, les déclarations encore plus agressives des nazis, les gens qu’on met dans des trains par centaines et centaines... il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir l’évidence.

Cet aveuglement en dit long sur les défaillances possibles (et énormés) du cerveau de l’être humain.

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 18/04/2018 à 12:24:16 ]

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

750 Posté le 18/04/2018 à 12:44:29

+1

avec quand même une nuance :

Citation :

- camions nazis avec porte-voix qui beuglent dans les « boycottez les magasins juifs »

et

- militarisation à toute vitesse / démonstrations mégalomanes / milices sans garde-fou

Ça suffit pour comprendre que ça va se terminer en génocide

Là je suis beaucoup plus réservé. Aujourd'hui, on saurait très bien où ça mènerait, mais à l'époque, pas sur que le lien soit si évident.

1