Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/05/2013 à 22:30:34

Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... :-D

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Anonyme

65640

751 Posté le 18/04/2018 à 12:51:01

Yep exactement.
Il s'est passé les mêmes choses en Italie : tant que Mussolini fanfaronnait et plastronnait, le peuple rital n'avait rien contre.
En revanche, quand les ritals se sont aperçus que les fanfaronnades de Mussolini et ses séides étaient réelles, il a perdu tout soutien populaire même au nord de l'Italie, et au final a terminé pendu par les pieds à un croc de boucher.
Je me demande à quel moment le peuple allemand a commencé à douter d'Hitler sur sa menée de la guerre (les historiens semblent dater ça pendant l'hiver 42/43), et à quel moment ils ont réellement percuté qu'ils avaient tué des millions de juifs.

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Will Zégal

77848

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

752 Posté le 18/04/2018 à 12:58:30

En même temps, à ma connaissance, Mussolini n'a pas tenu les promesses d'avenir radieux faites au peuple.
De son côté, quel qu'en ait été le coût, Hitler a bien redressé l'économie allemande, donné du travail à tout le monde, etc.
Je connais moins bien l'histoire de l'Italie à l'époque que celle de l'Allemagne, mais si les chemises noires n'étaient clairement pas des enfants de coeur, ils n'avaient rien à voir avec le nombre, l'efficacité etc de la gestapo et des nazis et l'emprise des fascistes sur la société était je crois moindre que celle qu'a eu le parti nazi.
Mussolini s'est fait dégommer alors que les alliers posaient le pied en Italie après avoir récupéré les colonies nord africaines alors qu'Hitler s'est suicidé au coeur du Reich conquis avec les soldats russes à quelques centaines de mètres.

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Anonyme

65640

753 Posté le 18/04/2018 à 13:39:04

Citation :

mais si les chemises noires n'étaient clairement pas des enfants de coeur, ils n'avaient rien à voir avec le nombre, l'efficacité etc de la gestapo et des nazis et l'emprise des fascistes sur la société était je crois moindre que celle qu'a eu le parti nazi.

c'étaient pas des tendres effectivement, mon grand père maternel et mes tantes n'ont dû leur salut qu'à la fuite, en abandonnant tout sur place et en partant en pleine nuit vers la France, ses frères s'étaient fait couper la gueule quelques jours plus tôt, ses neveux idem, seules les femmes et les enfants y avaient réchappé.
C'est probablement comparable non pas aux SS, mais aux moins hardcore SA, qui se sont d'ailleurs eux même faits génocider par leurs potes SS lors de la nuit des longs couteaux.
C'est probablement d'ailleurs à ce moment là que l'Allemagne a sombré dans la barbarie totale, sans se rendre compte de rien.

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Anonyme

27133

754 Posté le 18/04/2018 à 13:46:12

x

Hors sujet :

Dans une petite centaine d'années, ceux qui vivront pourront avoir le même discours que celui qui est tenu ci-dessus : ils remplaceront juste "les nazis" par "tout les terriens" et "juifs" par "biodiversité".
C'est tout ce qui aura changé. A part cela le reste de la plaidoirie sera rigoureusement identique: tous les signes sont là, évidents à en devenir écoeurants, des lanceurs d'alerte et des dénonciateurs crient mais ils sont au mieux ignorés, au mieux envoyés en procès, et personne ne voit rien - à part quelques gueuleurs sur les forums, et quelques rêveurs dans des camions.
L'histoire n'est qu'un éternel recommencement, on le sait tous. La différence c'est que les camps de la mort n'ont tenu au mieux qu'une petite dizaine d'années, alors que nous, ça fait 40 ans que les sonnettes d'alarmes sont tirées. Toujours plus haut, toujours plus loin, toujours plus fort.

c'était un hors-sujet sponsorisé par le magazine "Ah ce que je suis content d'être heureux"

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[ Dernière édition du message le 18/04/2018 à 13:47:47 ]

Anonyme

65640

755 Posté le 18/04/2018 à 17:50:06

ouais ouais.

Edit : comme je t'aime bien darinze, je précise mon ouais ouais volontairement condescendant.
Comme je le mets au dessus, je supporte pas qu'on minore ce qui s'est passé avec la Shoah, parceque si on minimise ça, ou qu'on fait une comparaison totalement hors de propos avec autre chose de bien puant quand même, alors on banalise par là même tout ce qui a abouti à la Shoah, et on prend le risque qu'un jour ça recommence.

Qu'on se comporte pour notre planète comme un essaim de criquets se comporte avec un champ de maïs, c'est un fait, mais qui n'a rien à voir avec la Shoah.

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[ Dernière édition du message le 18/04/2018 à 18:03:52 ]

Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 15 ans

756 Posté le 18/04/2018 à 23:57:57

Citation de Will :

+1

avec quand même une nuance :

Citation :
- camions nazis avec porte-voix qui beuglent dans les « boycottez les magasins juifs »

et

- militarisation à toute vitesse / démonstrations mégalomanes / milices sans garde-fou

Ça suffit pour comprendre que ça va se terminer en génocide

Là je suis beaucoup plus réservé. Aujourd'hui, on saurait très bien où ça mènerait, mais à l'époque, pas sur que le lien soit si évident.

Les gens ayant connu la première guerre mondiale ont peut être également été au courant du génocide Arménien nan?

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Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 15 ans

757 Posté le 19/04/2018 à 00:01:07

Je pense surtout que l'homme est assez fort pour gueuler contre la conduite dangereuse de ses congénères tout en étant au volant d'une Audi à 150km/h en ville le téléphone à la main.

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Will Zégal

77848

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

758 Posté le 19/04/2018 à 07:06:49

Pour le génocide arménien, je doute que les population occidentales aient été aussi informées non seulement de l'événement, mais de ses processus qu'on a pu l'être après la seconde guerre des phénomènes nazi / fascistes.

Et même aujourd'hui. Combien de gens ont connaissance du génocide arménien ? Un peu plus parce qu'on en parle occasionnellement dans les mass-medias, mais quelle ampleur, quels processus, quel contexte politique et géopolitique...
En tous cas, moi qui m'intéresse à l'histoire, je suis un peu sec sur le sujet.

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dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

759 Posté le 19/04/2018 à 09:37:42

génocide arménien : 1915 à 1916, ça c'est poursuivi encore jusqu'au début des années 20.
A l'époque, il me semble que l'occident avait une actualité brûlante à traiter.

Que des rescapés des massacres viennent témoigner du génocide, et on devait les prendre pour des pauvres gens pris dans l'horreur de combat. Les "occidentaux" de la rue avaient sans doute une connaissance partielle de crimes mais pas de son ampleur.
Les politiques eux, devaient savoir mais de là à communiquer dessus...

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Anonyme

4631

760 Posté le 19/04/2018 à 09:48:45

Bon déjà de nos jours qui est foutu de placer l’Armenie sur une carte?

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cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

761 Posté le 19/04/2018 à 09:50:02

Le génocide arménien n'est toujours pas reconnu par l'état turque d'ailleurs. et c'est pas avec Erdogan que ça va changer.

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Anonyme

65640

762 Posté le 19/04/2018 à 09:50:11

le truc, c'est que tandis que les nazis étaient très administratifs, et faisaient des rappports en quintuple exemplaire sur chaque gramme de zyklon B, les turcs c'était davantage à la bonne franquette.
Il semble bien que les alliés (la Turquie était alors en guerre, mais côté allemand) aient été au courant, sans mesurer l'ampleur du désastre.

Moi ce qui m'étonne, c'est qu'à l'école j'en ai pas entendu parler du tout....J'ai eu connaissance du truc en....lisant une bédé alors que j'étais enfant, la géniale bédé Ian Kalédine. Me souviens en avoir parlé à mon instit, qui m'a ri au nez.
Plus tard, me suis dit que jusque dans les 90's, la France tenant à se faire bien voir de la Turquie, elle passait l'éponge sur le génocide, qui est toujours à ce jour nié par la Turquie avec des arguments complotistes : à ce jour en revanche, le génocide turc est enseigné en France, ce qui n'était pas le cas dans les 80's.

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cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

763 Posté le 19/04/2018 à 09:54:09

Le génocide arménien,ça m'évoque ce génial morceau des Non one is innocent.

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Anonyme

65640

764 Posté le 19/04/2018 à 17:57:23

Mais le chanteur est arménien/d'origine arménienne, nan ? Me semble qu'il ait un nom typiquement arménien en tout cas.

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

765 Posté le 19/04/2018 à 21:33:40

no one is innocian

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

27133

766 Posté le 20/04/2018 à 09:32:27

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cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

767 Posté le 20/04/2018 à 09:43:35

Citation :

Mais le chanteur est arménien/d'origine arménienne, nan ?

Oui, en effet. Ça lui donne de la légitimité pour cette chanson.

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Will Zégal

77848

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

768 Posté le 20/04/2018 à 17:04:54

Contrairement à Michael Jackson chantant pour l'Afrique ? :-D

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Anonyme

65640

769 Posté le 20/04/2018 à 17:06:24

J'aurais plutôt parlé de Patrick Bruel chantant pour les pauvres.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

770 Posté le 27/06/2018 à 17:42:52

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Will Zégal

77848

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

771 Posté le 28/06/2018 à 17:44:51

Intéressant, merci. :bravo:

Mais quel son pourri

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

772 Posté le 28/06/2018 à 17:49:37

Ouais, j'ai maté plusieurs videos de cette chaine, et autant le fond est cool, autant la forme, mouaif².
Tiens, au fait, analepse ne vient plus pointer, mais il a a sorti une video récemment

C'est plus rtop a fond de l'histoire, mais ca marche toujours

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

773 Posté le 30/06/2018 à 21:28:02

Oui, toujours intéressant

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Will Zégal

77848

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

774 Posté le 10/07/2018 à 14:15:33

Une série sur France Culture : Les Chasseurs de nazis

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tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

775 Posté le 10/07/2018 à 15:15:32

C'est bien qu'ils aient une émission à leur gloire. C'était prévisible qu'ils seraient reconnus.

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L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon