Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 21 ans

25 Mai 2013 à 22:30

#1

Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... :-D

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Anonyme

2685

25 Octobre 2018 à 15:21

#826

Certaines mouvances irlandaises pendant les troubles en Irlande du Nord étaient clairement de gauche. L’ETA au Pays Basque était (tout du moins au début) un mouvement de gauche.

Anonyme

65640

25 Octobre 2018 à 15:24

#827

je serais plus sceptique concernant l'ETA, qui a clairement dérivé en organisation criminelle d'extrême droite, mais pour les japonais (j'aviue en avoir jamais entendu parler), effectivement là on peut parler de terrorisme d'extrême gauche dans un pays occidental (ouais le Japon est pas vraiment occidental, c'est un raccourci de langage pour qu'on comprenne le truc)

Anonyme

27133

25 Octobre 2018 à 15:26

#828

Citation :

groupes terroristes clandestins, effectivement je vois pas trop, en Europe du moins

y a les Brigades Rouges italiennes que tu as citées.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 20 ans

25 Octobre 2018 à 15:26 (modifié le 25 Octobre 2018 à 15:29)

#829

Citation :

(j'aviue en avoir jamais entendu parler

C'est un sujet qui m'interresse depuis un moment, et j'avoue avoir appris leur existence l'année dernière. Pourtant on les croise partout dans l'histoire des années de plomb européennes. Dans les camps d'entrainement au Liban ou au Yemen, comme soutien de Carlos, dans des opérations de la RAF etc...

Citation :

y a les Brigades Rouges italiennes que tu as citées.

A ma connaissance, les Brigate Rosse ont fait beaucoup d'assassinats ciblés (Aldo Moro, et bien d'autres, patrons, banquiers, flics...) mais pas d'attentats aveugles visant des civils.
Le plus célèbre et meurtrier, celui de la gare de Bologne, leur a été attribué au début, mais l'histoire a montré que c'était un false flag de l'extrême droite, très probablement liée au réseau Gladio. Réseau qu'on soupçonne fortement d'avoir également été derrière les tueurs fous du Brabant

#rendezvousavecX

Petit péteux hargneux

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Anonyme

2685

25 Octobre 2018 à 15:27

#830

Pourtant c’etait clairement un mouvement de gauche a l’origine, avant d’augmenter tellement les doses qu’ils ne pouvaient que continuer à les augmenter et vérifier la théorie du fer a cheval.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 20 ans

25 Octobre 2018 à 15:31

#831

L'ETA est une émanation des combattants libertaires et communistes anti-franquistes. Mais dès l'origine, on trouve des base pas bien jojo quand au racisme et au nationalisme.

Petit péteux hargneux

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Anonyme

65640

25 Octobre 2018 à 15:33

#832

Citation :

y a les Brigades Rouges italiennes que tu as citées.

attention, je ne me renseignais que sur d'éventuelles tueries de masse commises par l'extrême gauche, pas sur le terrorisme d'extrême gauche stricto sensu.
Les brigades rouges, elles avaient des cibles précises et ne tiraient pas dans le tas, et les seules fois où ça tirait dans le tas, c'étaient pas avec un public neutre, mais sur quelques flics, avec consigne "officielle" de ne viser que les jambes des condés, y avait même un mot rital pour cette méthode (mais je l'ai oublié).

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

25 Octobre 2018 à 15:35 (modifié le 25 Octobre 2018 à 15:37)

#833

Citation :

Réseau qu'on soupçonne fortement d'avoir également été derrière les tueurs fous du Brabant

Y compris avec les dernières mises à jour ? L’un des tueurs aurait été identifié, suite à ses déclarations sur son lit de mort à son frère.

EDIT :

Citation :

Le 23 octobre 2017, un rebondissement lié au témoignage du frère d'un des suspects relance une piste jugée intéressante. Il s'agirait de Christiaan Bonkoffsky, désormais décédé et suspecté d'être "le Géant". Son frère rapporte une confession de ce dernier sur son lit de mort [15]. Ce qui rend cette piste probable, pour les enquêteurs et la presse, c'est le profil de Christiaan Bonkoffsky, un ancien gendarme d'élite, mais aussi de nombreux éléments comme le fait qu'il boitait ainsi que les certificats médicaux remis au moment des tueries.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

2685

25 Octobre 2018 à 15:35 (modifié le 25 Octobre 2018 à 15:35)

#834

Il y avait en effet pas mal de nationalistes bien à droite qui n’avait rejoint la bannière ETA que parce que le franquisme rejetait l’autonomie basque. Maintenant Batasuna, l’aile politique de l’ETA, était clairement et ouvertement un parti d’extreme-gauche. D’ailleurs tous les abertzaleak que je connais via la famille que j’ai la-bas feraient passer Jaggi pour un militant LR.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 20 ans

25 Octobre 2018 à 15:37 (modifié le 25 Octobre 2018 à 15:42)

#835

Citation de Dr :

Citation :
Réseau qu'on soupçonne fortement d'avoir également été derrière les tueurs fous du Brabant

Y compris avec les dernières mises à jour ? L’un des tueurs aurait été identifié, suite à ses déclarations sur son lit de mort à son frère.

EDIT :

Citation :
Le 23 octobre 2017, un rebondissement lié au témoignage du frère d'un des suspects relance une piste jugée intéressante. Il s'agirait de Christiaan Bonkoffsky, désormais décédé et suspecté d'être "le Géant". Son frère rapporte une confession de ce dernier sur son lit de mort [15]. Ce qui rend cette piste probable, pour les enquêteurs et la presse, c'est le profil de Christiaan Bonkoffsky, un ancien gendarme d'élite, mais aussi de nombreux éléments comme le fait qu'il boitait ainsi que les certificats médicaux remis au moment des tueries.

Merci pour l'update :bravo:

Après, un gendarme d'élite, c'est typiquement le profil recherché pour Gladio.

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Anonyme

65640

25 Octobre 2018 à 15:45

#836

Citation :

y a les Brigades Rouges italiennes que tu as citées.

attention, je ne me renseignais que sur d'éventuelles tueries de masse commises par l'extrême gauche, pas sur le terrorisme d'extrême gauche stricto sensu.
Les brigades rouges, elles avaient des cibles précises et ne tiraient pas dans le tas, et les seules fois où ça tirait dans le tas, c'étaient pas avec un public neutre, mais sur quelques flics, avec consigne "officielle" de ne viser que les jambes des condés, y avait même un mot rital pour cette méthode (mais je l'ai oublié).

Will Zégal

78970

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

25 Octobre 2018 à 15:56

#837

Citation :

En Italie, dans les 70's, pas mal d'attentats sous forme de tueries de masse avaient été imputés à l'extrême gauche, mais on sait maintenant que c'était en réalité l'extrême droite facho italienne qui avait fait les attentats pour que la gauche soit inquiétée, façon incendie du reichstag.

De mémoire, d'après peut-être un "rendez-vous avec X", il me semble même qu'il y avait des complicités sinon des commanditaires au plus haut niveau de l'état, alors tenu (toujours de mémoire) par la démocratie chrétienne.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 20 ans

25 Octobre 2018 à 16:03

#838

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Petit péteux hargneux

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1 réaction

Anonyme

65640

25 Octobre 2018 à 16:16 (modifié le 25 Octobre 2018 à 16:17)

#839

Citation :

il me semble même qu'il y avait des complicités sinon des commanditaires au plus haut niveau de l'état, alors tenu (toujours de mémoire) par la démocratie chrétienne.

yep, en tout cas j'avais lu une ITW d'Umberto Eco qui parlait de la chienlit mi-coco, mi facho, mi-mafieuse derrière, qui commandait en Italie jusque dans les 80's.
Démocratie Chrétienne, c'est quand même un parti qui a dirigé l'Italie pendant quasi 30 ans, pour finir dissout en janvier 1994, pour cause d'avoir trempé dans absolument tous les affaires en Italie, pays ne manquant pas de sales affaires.

c'est assez triste qu'on attribue à ce parti l'honneur d'avoir amené son pays aux standards de vie ouest européens, alors qu'en réalité c'est plutôt à partir des 90's que l'Italie a progressé de façon spectaculaire d'une société du 1/3 monde vers un pays aux mêmes valeurs sociales que la France, la Belgique ou l'Allemagne.

Anonyme

24289

25 Octobre 2018 à 16:19

#840

Bof on dira que ma famille est sept fois séculaire....

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 20 ans

25 Octobre 2018 à 16:21

#841

Citation :

c'est plutôt à partir des 90's que l'Italie a progressé de façon spectaculaire d'une société du 1/3 monde vers un pays aux mêmes valeurs sociales que la France, la Belgique ou l'Allemagne.

Merci Tonton Silvio :bravo:

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Anonyme

65640

25 Octobre 2018 à 16:29

#842

Citation :

Merci Tonton Silvio

c'est un héros méconnu. :oops2:

En tout cas c'est bien sous sa présidence de conseil qu'a été mise ne place l'opération mains propres, visant à réduire la corruption de la mafia, corruption qui gangrénait totalement le pays, mis en coupe par les mafias siciliennes et napolitaines.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 20 ans

25 Octobre 2018 à 16:33

#843

A première vue, je me dis que tu confonds, et après vérification, tu confonds.
Mani Pulite a commencé en 1992, Berlusconi a été élu en 1994, en bonne partie "grâce" à Mani pulite, justement. Il a pu jouer la carte de l'homme nouveau qui n'était pas partie prenante des magouilles précédentes.

Petit péteux hargneux

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 20 ans

25 Octobre 2018 à 16:38

#844

D'ailleurs à propos de Mani Pulite, y'a des images assez ouf de files d'attente devant le bureau du juge Di Pietro, des entrepreneurs et des politiques qui attendent leur tour pour venir déposer volontairement, préférant prendre les devants parce que ne sachant pas a quel moment et par qui ils seraient balancés, ni ce que le juge et le procureur pourraient trouver contre eux.

Petit péteux hargneux

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Anonyme

65640

25 Octobre 2018 à 16:39

#845

Je suis présentement en train de lire ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Mains_propres#%C3%89largissement_des_enqu%C3%AAtes_anti-corruption_et_%C3%A9lections_de_1992

Anonyme

2685

25 Octobre 2018 à 16:45

#846

Enfin Silvio il y a quand même des soupçons que toute sa fortune vienne à la base du blanchiment d’argent pour la mafia. Faut dire que sa trajectoire de carrière avant qu’il ne se lance dans la politique n’est pas banale.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 20 ans

25 Octobre 2018 à 16:47

#847

Tout de suite là. Un entrepreneur du bâtiment qui devient millionaire et qui prend le contrôle du gouvernement en Italie, faut que ce soit la mafia qui pilote. :oops2:

Franchement, vous allez un peu loin Monsieur.

Petit péteux hargneux

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Will Zégal

78970

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

25 Octobre 2018 à 16:50

#848

Et aux USA ?

Anonyme

2685

25 Octobre 2018 à 16:59

#849

On a une assez bonne idée de la fortune de Donald maintenant. Il recevait environ 200k de son père par an étant enfant faisant de lui un millionnaire avant qu’il ne sache épeler son nom. En fait c’est juste un héritier, assez mauvais en affaires car au final il serait plus riche s’il avait juste laisser son argent dormir sur un compte courant.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 20 ans

25 Octobre 2018 à 17:00

#850

D'ailleurs il a fait combien de faillites ? 3, 4 ?

Petit péteux hargneux

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