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Sujet Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

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Sujet de la discussion Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... :-D

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

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371
Ben, à la rigueur donner son nom à une rue, ça pourrait passer. Genre à la place de "rues des mimosas" ou d'un truc nase et sans âme du genre dans les lotissements modernes. mais débaptiser une rue de la guerre d'Algérie pour ça, ça fait quand même une drôle de coïncidence.


Bon, dans le même genre, dans le quartier de Nowa Huta à Cracovie, en Pologne (quartier "neuf" créé par les communistes en 1956 pour rajouter des prolétaires dans une ville d'intellectuels), les rues ont été débaptisées à la chute de l'URSS.
Les avenues (de mémoire) Lénine, Staline, armé rouge, révolution d'octobre... sont devenus : Solidarnosc, place Ronald Reagan, av Jean Paul 2... (les autres noms ont été changés, mais j'avais pas toutes les références culturelles pour comprendre).


D'ailleurs, petite note historique sur ce magnifique quartier de Nowa Huta :
si vous regardez la carte, vous voyez que tout est carré, aligné, symétrique. Mais surtout, en zoomant, on remarque un truc : ça forme des blocs fermés. En fait, les commerces et administrations avaient des portes vers l'extérieur, les logements des portes uniquement sur les cours. Donc en cas d'émeute, il suffisait de fermer les quelques grands porches et personne ne pouvait sortir des cours pour aller dans les rues. Malin, non ?

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

372

Citation :

place Ronald Reagan

  bave

373
D'ailleurs, la Plac Centralny im. Ronalda Reagana w Krakowie (de son nom complet, place centrale "Ronald Reagan" de Cracovie") se trouve juste en face de l'ancien monument à Lenin, remplacé depuis par un Lenin fluo qui pisse (bon, c'est temporaire si j'ai bien compris) :

sikajacy_lenin_nowa_huta.jpg

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

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Citation de youtou :
En revanche un type qui commence résistant et termine raciste et à fomenter des coups d'état militaires, ça veut juste dire qu'il a rien compris à rien. Et qu'il vaut pas mieux qu'un Joseph Darnand.

Le notoirement réac et facho-compliant quotidien "Libération" (qui est à "Minute" ce que "Pif Gadget" est au tiédasse "Mickey Parade", on ne le dira jamais assez :oops2: ) avait quand même une vision un peu plus nuancée du personnage.
En gros, à l'indépendance de l'Indochine, il n'aurait pas supporté de devoir abandonner à leur sort ceux des indochinois qui s'étaient battus à ses côtés, et aurait par la suite refusé de faire pareil avec les harkis, d'où sa participation au putsch. Politiquement, c'est aussi condamnable que pouvait l'être le colonialisme, mais humainement ça mérite "peut-être" réflexion (enfin, autant qu'on puisse faire tenir les mots "humain" et "réflexion" dans une phrase parlant d'un militaire :yenadesbien: :enfincestcequondit: )...

Alors évidemment, ce n'est probablement pas la vision que "certains" retiennent du personnage et ça n'enlève rien au côté sordide des motivations de ceux qui ont pris cette décision, mais c'est pas parce que l'Histoire retient une version en noir et blanc d'un personnage (avec aussi, ne l'oublions pas, le prisme de "qui a gagné-qui a perdu") qu'il faut hurler avec les loups et se priver de le considérer dans sa complexité, même si c'est toujours rassurant et fédérateur d'avoir des méchants vraiment très très méchants sur qui cracher de façon unanime. Bref, y'aurait que des "racistes" comme lui dans la France de 2015, on aurait peut-être moins de raisons de s'inquiéter.

Du coup, vomir sur la décision de donner son nom à cette rue-là en particulier (en la débaptisant et tout) me parait plutôt sain, mais de là à en profiter pour tailler au personnage lui-même un costard visiblement trop grand pour lui et correspondant vraisemblablement plus à ce qu'on peut reprocher à ses soutiens posthumes qu'au personnage qu'il était à l'époque, faut pas pousser non plus. Je sais bien qu'on est dans le pub, mais essayons de rester justes comme même... :noidea:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

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Mouais, avoir de bonnes intentions ne peut excuser la participation à un coup d'état militaire (il faut bien appeler les choses par leur nom) en vue de prolonger la vie d'une colonie française zone de non-droit.

 

Après, je dis pas que ce type mérite la peine de mort, hein, et finalement c'est probablement De Gaulle qui a eu la meilleure décision, en le graciant après qu'il ait passé 5 années en zonzon, (ce qui n'est pas rien). 

Le fait qu'il ait été élevé au plus haut grade de la légion d'honneur montre bien les errements et oublis historiques au plus haut sommet de l'état.

 

Edit : dans les mêmes égarements d'anciens résistants authentiques durant la guerre d'Algérie, y a eu aussi George Bidault, qui a même participé aux premiers jours du FN (qu'il a vite quitté cependant).

Celui là DG pouvait pas le blairer (cf le très bon Redressez vous, Bidault, dit devant tout le monde pendant le fameux défilé sur les Champs à la libération icon_bave.gif)

 

[ Dernière édition du message le 24/02/2015 à 14:03:57 ]

376
Pour la légion d'honneur, vaste farce, il y a un bon post de blog par l'odieux connard.

On apprend entre autre que la Légion peut être retiré pour ceux qui ont commis des actes contraire à l'honneur. Par exemple, Lance Armstrong ne l'a plus, il s'est dopé. Mais Poutine l'a toujours, les lois homophobes et les invasions de la Georgie et de l'Ukraine ne sont pas déshonorante.

Et que Mireille Matthieu est classée plus haute que Jean Moulin.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

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Ben ceci dit, la légion d'honneur étant surtout attribuée pour avoir contribué au rayonnement de la France, en ce sens MM en a fait bien plus que Moulin : là on se souvient plus trop d'elle, mais dans la fin 70's c'était la plus grosse star occidentale en URSS et Chine.

378
P***n, j'ai 10 posts de retard maintenant...
Jacques Soustelle, ethnologue spécialiste reconnu des civilisations d'Amérique Centrale, résistant de la première heure devient OAS en 60, puis défenseur de Papon dés 81 et académicien en 83...
Alors on pense quoi du bonhomme ? Sa 2ème carrière politique est franchement répugnante, ce qui n'empêche que son oeuvre ethnographique et littéraire est magnifique.

:noidea:

Avant de lire son oeuvre je ne le voyais que comme un OAS, pourriture, tout ça. J'ai pas changé d'avis sur cette partie de sa vie.
Mais ses bouquins sur les civilisations d' Amérique Centrale, particulièrement Aztèques, sont d'une humanité, d'une intelligence, d'une érudition qui forcent le respect.
Parfois l'homme est plutôt gris...

Pour en revenir à Ronald Reagan, une rue à son nom c'est moins débile qu'une bibliothèque Ronald Reagan, si si ça existe..

379
Citation :
Pour en revenir à Ronald Reagan, une rue à son nom c'est moins débile qu'une bibliothèque Ronald Reagan, si si ça existe..

Reagan, le simple fait de nommer quelque chose en sa mémoire est déjà à la limite du mauvais goût. :-D

(Mais le comble du comble serait quand même une bibliothèque George W. Bush... icon_facepalm.gif )

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

380

Citation :

Mais ses bouquins sur les civilisations d' Amérique Centrale, particulièrement Aztèques, sont d'une humanité, d'une intelligence, d'une érudition qui forcent le respect.

 Jamais lu les bouquins de Soustelle, mais ça me fait penser à Brasillach et Céline : on peut écrire de belles phrases tout en étant une belle salope. Et Céline méritait de prendre aussi cher que Brasillach, simplement ce qui l'a sauvé c'est que contrairement à l'autre, lui personne ne l'écoutait : à gauche ils l'ont toujours pris pour un fou, à droite aussi, les nazis pas mieux, et Vichy encore plus.