Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
- 1 320 réponses
- 70 participants
- 63 113 vues
- 54 followers
TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 25/05/2013 à 22:30:34Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... 
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Will Zégal
78646
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
851 Posté le 05/11/2018 à 16:02:51
Vu l'actu, quelques émissions intéressantes sur France Culture :
A propos des mémoires de Churchill :
https://www.franceculture.fr/emissions/la-compagnie-des-auteurs/memoires-de-guerre-14-churchill-poilu
Innovations technologiques de guerre et évolution des sociétés :
https://www.franceculture.fr/emissions/entendez-vous-leco/entendez-vous-leco-du-lundi-05-novembre-2018
Pas encore écoutée : https://www.franceculture.fr/emissions/le-reportage-de-la-redaction/1914-1918-les-oublies-des-monuments-aux-morts
A propos des mémoires de Churchill :
https://www.franceculture.fr/emissions/la-compagnie-des-auteurs/memoires-de-guerre-14-churchill-poilu
Innovations technologiques de guerre et évolution des sociétés :
https://www.franceculture.fr/emissions/entendez-vous-leco/entendez-vous-leco-du-lundi-05-novembre-2018
Pas encore écoutée : https://www.franceculture.fr/emissions/le-reportage-de-la-redaction/1914-1918-les-oublies-des-monuments-aux-morts
0
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
852 Posté le 06/11/2018 à 11:47:32
Exemples de ce qu’il y avait dans les archives de la STASI :
https://www.cairn.info/revue-geneses-2003-3-page-119.htm
L’énergie consacrée par la STASI à la surveillance est quand même phénoménale.
https://www.cairn.info/revue-geneses-2003-3-page-119.htm
L’énergie consacrée par la STASI à la surveillance est quand même phénoménale.
0
j-master
33981
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
853 Posté le 06/11/2018 à 12:11:47
j'ai justement revu "la Vie des autres" tout récemment. Très bon film sur le sujet.
0
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
Will Zégal
78646
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
854 Posté le 06/11/2018 à 12:37:01
Merci Pouet. Edifiant !
0
Anonyme
855 Posté le 11/11/2018 à 12:44:25
Bonjour à tous ! Nouvelle vidéo en ce 11 novembre sur la démobilisation des soldats français à travers le film "Au Revoir Là-Haut" ... avec la participation de Cédric de la chaîne Horror Humanum Est !
1
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
856 Posté le 11/11/2018 à 12:46:52
Analepse est dans la liste des chaînes citées par le ministère de la culture, félicitations ! (Mais c’est très mérité) :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.651330,les-chaines-youtube-que-vous-kiffez-avez-vous-un-avis-eclaire,post.9796863.html
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.651330,les-chaines-youtube-que-vous-kiffez-avez-vous-un-avis-eclaire,post.9796863.html
0
Anonyme
65640
857 Posté le 11/11/2018 à 13:25:45
0
wildchild666
11218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
858 Posté le 11/11/2018 à 13:58:45
Bien joué ! Je vais attendre de voir le film avant la vidéo, merci pour l'alerte en début de vidéo, j'allais me faire avoir 
0
- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
859 Posté le 12/11/2018 à 22:25:30
Citation :
En 1999, Maurice Papon, condamné en 1997 pour son rôle dans la déportation des juifs de la Gironde, décide d’intenter un procès en diffamation à Jean-Luc Einaudi. Ce dernier est coupable, à ses yeux, d’avoir écrit qu’un "massacre" avait été commis "sous ses ordres" de préfet de police, à Paris, le 17 octobre 1961. En l’état des preuves disponibles, Maurice Papon peut alors raisonnablement espérer gagner ce procès. Il s’appuie en particulier sur l’interdiction faite depuis des années à l’auteur de La Bataille de Paris (1991) d’accéder aux archives relatives à cette tragédie : celles de la préfecture de Paris, constamment verrouillées depuis par ses successeurs, et les archives judiciaires conservées aux Archives de Paris. C’est d’ailleurs une loi de rétention des archives, votée en 1979 alors que Papon lui-même était ministre du Budget, qui est invoquée pour interdire cet accès à l’historien non-universitaire.
https://blogs.mediapart.fr/fabrice-riceputi/blog/121118/brigitte-laine-archiviste-et-citoyenne
Il y a quand même des salopards qui ne manquent pas d’air.
Citation :
L’estocade est portée par cette femme qui n’a pas été témoin des évènements. Son témoignage, placé à la fin de l’audience par Einaudi et son avocat, Pierre Mairat, est d’une autre nature que les précédents. Il atteste ni plus ni moins de l’existence de preuves officielles d’un massacre. Brigitte Lainé est conservatrice en chef aux Archives de France, en fonction aux Archives de Paris. Elle y est notamment en charge, depuis des années, des archives judiciaires, dont elle est une spécialiste reconnue. Avec son collègue et ami Philippe Grand, qui témoigne dans le même sens par écrit, elle est la botte secrète d’Einaudi. Brigitte Lainé vient en effet tout simplement dire à la barre que les archives du parquet de Paris, celles-là mêmes dont on refuse obstinément l’accès à Einaudi, confirment dans toute la mesure du possible la thèse de ce dernier.
Elle a examiné les archives judiciaires de septembre à décembre 1961. En dépit, souligne-t-elle, de la « disparition » inexpliquée d’environ un tiers des dossiers du tribunal d’instance de Paris, ses calculs lui permettent d’affirmer, cotes à l’appui, que « 103 dossiers d’instruction concernant 130 personnes ont été ouverts et que 32 dossiers pour 44 décès ont été classés sans suite [durant cette période] ». Brigitte Lainé cite aussi un réquisitoire définitif du 30 octobre, relatif à la mort de 63 Nord-Africains, dont 26 n’ont pu être identifiés, ayant probablement été délestés préalablement de leurs papiers d’identité. Elle affirme :
Dès le mois de septembre, il y a une constante dans la mise en scène de la mort : une majorité de noyés, retrouvés dans la Seine ou les canaux parisiens, les mains liées ou avec des traces de strangulation ou de balles. »
L’amnistie de 1962, rappelle-t-elle, mit un point final à toutes les instructions encore en cours. L’archiviste ne peut produire une estimation totale du bilan du massacre, les archives du parquet n’étant qu’une petite partie des sources. Mais Brigitte Lainé anéantit ainsi purement et simplement la version Papon.
(...)
Après le salopard, le gros connard :
Citation :
Les archives de l’État, contre toute attente, viennent de « parler ». Ce témoignage, estime Pierre Mairat, est particulièrement décisif. Son importance n’échappe pas à la partie adverse. Me Varaut, manifestement furieux, l’interpelle et se fait menaçant. Se levant brusquement, il demande à Brigitte Lainé si elle a « bien conscience de faire état de documents couverts par le secret ». Durant sa plaidoirie, il déclarera que cette déposition démontre que l’État français est « malade de ses fonctionnaire ».
Et un autre cortège de salopards :
Citation :
La direction des Archives de Paris, mais aussi tous ceux qui, en France, refusent alors de voir révélé au grand jour un crime d’Etat commis sous de Gaulle et Debré, notamment le maire RPR de Paris Jean Tibéri, ne l’entendent pas de cette oreille.
Le 12 février 1999, au lendemain de son témoignage au procès intenté par Papon à Einaudi, la conservatrice en chef du patrimoine aux Archives de Paris, Brigitte Lainé, travaille dans une annexe située dans l’Essonne. Vers quatorze heures, elle reçoit un appel de son supérieur, François Gasnault, le directeur des Archives de Paris. Celui-ci, raconte-t-elle, est « fou furieux ». Il vient de découvrir dans Le Monde qu’elle a témoigné au procès de Jean-Luc Einaudi. Un article d’Acacio Pereira y rapporte en effet que la conservatrice en chef « est venue expliquer, au prix d’une entorse à son devoir de réserve [sic], ce qu’elle connaît des archives judiciaires dont elle a la charge ». Suffoquant de rage, le directeur lui annonce qu’il fait immédiatement un « rapport sur son comportement » et lui promet des poursuites « disciplinaires », voire « pénales ». Pour Brigitte Lainé comme pour son collègue Philippe Grand, dont on apprendra plus tard qu’il a témoigné par écrit, l’exercice du métier de conservateur en chef du patrimoine aux Archives de Paris est tout simplement terminé. Commence l’affaire Grand-Lainé. (La bataille d’Einaudi, p. 128)
S’en suivront en effet six années de "placard" pour Brigitte Lainé et Philippe Grand, littéralement interdits d’exercer leur profession par le directeur des Archives de Paris, appuyé par la Ville de Paris et sans que le gouvernement Jospin ne lève le petit doigt pour faire cesser les sanctions. En dépit d’une mobilisation importante, tout particulièrement d’archivistes étrangers. Quant aux collègues conservateurs de Lainé et Grand, ils s’illustrent par une pétition dans laquelle ils s’indignent de ce que la ministre de la Culture, Catherine Trautman, tarde tant à ... châtier comme ils le méritent les deux archivistes.
0
[ Dernière édition du message le 12/11/2018 à 22:48:16 ]
will_bru
25448
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
860 Posté le 12/11/2018 à 22:41:11
Brigitte Lainé qui vient de mourir ces derniers jours… :'(
0
sqoqo
7050
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
861 Posté le 12/11/2018 à 22:43:09
Désolé pour les allergiques à la chanson à texte qui roule les rrrrr mais cette chanson de La Tordue était bien troussée sur octobre 61.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
aris sous Paris
Paris sous la pluie
Trempé comm'un'soupe
Saoul comm'un'barrique
Notre-Dame est vierge
Mêm'si elle est à tout l'monde
Et malgré son penchant
Pour les cierges
A l'heure où les gargouilles baillent
Le bossu du parvis
S'en va pisser sa nuit
Dans les gogues du diable
Alors bavent les gargouilles
Sur les premières grenouilles
S'entend de bénitier
Bien plus bêtes que leur pied
Qui ne fut jamais pris
O pas de mauvais plis
Dans leur lit refroidi
Tombeau des vieilles filles
Cachot de la vertu
Pourtant pas d'ciel en vue
Surtout pas de septième
Pour ces corps en carême
Au coeur empaillé
Au cul embastillé
A l'abri des bascules
Et à leur grand dam
Qui est tou'minuscule
Ne connaîtront jam-Ais
ni la grâce ni les
Grasses matinées
C'pendant que Paris
Paris sous Paris
Paris Paris saoul
En dessous de tout
Dessaoule par d'ssus les ponts
Que la Seine est jolie
Ne s'raient ces moribonds
Qui déshonorent son lit
Mais qu'elle traîne par le fond
Inhumant dans l'oubli
Une saine tuerie
C'est paraît-il légal
Les ordres sont les ordres
c'est Paris qui régale
Braves policières hordes
De coups et de sang ivres
Qui eurent carte et nuit blanches
Pour leur apprendre à vivre
A ces rats d'souche pas franche
Qu'un sang impur et noir
Abreuve nos caniveaux
Et on leur fit la peau
Avant d'perdre la mémoire.....
Des pandores enragés
Aux fenêtres consentantes
et en passant soit dit
Qui ne dit mot acquiesce
Durent pourtant résonner
De la chaussée sanglante
Jusque dans les Aurès
Leurs cris ensevelis
Sous la froide chaux-vive
D'une pire indifférence
Accompagnée de "vivent
les boules Quiès et la France!"
Croissez chères grenouilles
Que l'histoire ne chatouille
Pas t'jours au bon endroit
O bon peuple françois
Dort sur tes deux oreilles
Mais je n'jurerai pas
Loin s'en faut aujourd'hui
Que l'histoire ne s'enraye
Sous le ciel de Paris.
PAROLES: B. Morel
MUSIQUE: La Tordue
Paris sous la pluie
Trempé comm'un'soupe
Saoul comm'un'barrique
Notre-Dame est vierge
Mêm'si elle est à tout l'monde
Et malgré son penchant
Pour les cierges
A l'heure où les gargouilles baillent
Le bossu du parvis
S'en va pisser sa nuit
Dans les gogues du diable
Alors bavent les gargouilles
Sur les premières grenouilles
S'entend de bénitier
Bien plus bêtes que leur pied
Qui ne fut jamais pris
O pas de mauvais plis
Dans leur lit refroidi
Tombeau des vieilles filles
Cachot de la vertu
Pourtant pas d'ciel en vue
Surtout pas de septième
Pour ces corps en carême
Au coeur empaillé
Au cul embastillé
A l'abri des bascules
Et à leur grand dam
Qui est tou'minuscule
Ne connaîtront jam-Ais
ni la grâce ni les
Grasses matinées
C'pendant que Paris
Paris sous Paris
Paris Paris saoul
En dessous de tout
Dessaoule par d'ssus les ponts
Que la Seine est jolie
Ne s'raient ces moribonds
Qui déshonorent son lit
Mais qu'elle traîne par le fond
Inhumant dans l'oubli
Une saine tuerie
C'est paraît-il légal
Les ordres sont les ordres
c'est Paris qui régale
Braves policières hordes
De coups et de sang ivres
Qui eurent carte et nuit blanches
Pour leur apprendre à vivre
A ces rats d'souche pas franche
Qu'un sang impur et noir
Abreuve nos caniveaux
Et on leur fit la peau
Avant d'perdre la mémoire.....
Des pandores enragés
Aux fenêtres consentantes
et en passant soit dit
Qui ne dit mot acquiesce
Durent pourtant résonner
De la chaussée sanglante
Jusque dans les Aurès
Leurs cris ensevelis
Sous la froide chaux-vive
D'une pire indifférence
Accompagnée de "vivent
les boules Quiès et la France!"
Croissez chères grenouilles
Que l'histoire ne chatouille
Pas t'jours au bon endroit
O bon peuple françois
Dort sur tes deux oreilles
Mais je n'jurerai pas
Loin s'en faut aujourd'hui
Que l'histoire ne s'enraye
Sous le ciel de Paris.
PAROLES: B. Morel
MUSIQUE: La Tordue
2
Anonyme
65640
862 Posté le 13/11/2018 à 09:27:25
Citation :
chanson à texte qui roule les rrrrr
Mais le cas Papon, qui a oeuvré au grand jour sous Vichy comme sous la IVème république puis la Vème, ça illustre parfaitement la maurassisation structurelle des élites françaises...
Pour les "intellectuels", 1945 a sonné le glas de Maurras, qui de maximum hypé est devenu ringard au possible en 2 semaines, et les Sartre et Camus l'ont avantageusement remplacé*, mais chez les très hauts fonctionnaires, il est toujours resté au firmament, cette petite salope raciste et antisémite.
* actuellement y a un gros retour de la maurrassisation des "intellos", avec les finkelkraut, zemmour, gluksmann, BHL, ce qui est croquignolet, le mec à la base se roulant par terre dès qu'il apercevait un juif.
0
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
863 Posté le 13/11/2018 à 13:09:09
Oui c’est complètement absurde.
Surprenant aussi que de Gaulle ait autant couvert Papon alors que lui-même s’était positionné contre le nazisme et pour la décolonisation.
Surprenant aussi que de Gaulle ait autant couvert Papon alors que lui-même s’était positionné contre le nazisme et pour la décolonisation.
0
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
864 Posté le 13/11/2018 à 13:12:15
x
Hors sujet :Raphaël Glucksmann n’est-il pas « moins réactionnaire » que son père ? Je vois souvent son nom, mais je ne connais pas vraiment ses idées.
0
sqoqo
7050
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
865 Posté le 13/11/2018 à 13:18:04
Citation de Dr :
Oui c’est complètement absurde.
Surprenant aussi que de Gaulle ait autant couvert Papon alors que lui-même s’était positionné contre le nazisme et pour la décolonisation.
Là, il n'est pas mauvais de poser une grille de lecture marxisante pour analyser comment s'assure la continuité d'un appareil d'Etat.
Papon était loin d'être le seul à avoir été recyclé après la guerre.
Gluksmann fils est en effet moins réac que son père
0
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
866 Posté le 13/11/2018 à 13:57:21
La Tordue, ça tue.
LSV ?
En Indochine, une bonne partie des légionnaires français étaient des Waffen SS et des soldats de la Wehrmacht fuyant les tribunaux d'après guerre.
Citation :
Papon était loin d'être le seul à avoir été recyclé après la guerre.
LSV ?
En Indochine, une bonne partie des légionnaires français étaient des Waffen SS et des soldats de la Wehrmacht fuyant les tribunaux d'après guerre.
0
Anonyme
65640
867 Posté le 13/11/2018 à 14:04:22
Sauf erreur de ma part, c'était à peine moins de la moitié du corps expéditionnaire français qui était allemand.
Par contre, c'était pas du tout d'anciens criminels de guerre -bien qu'on sache que certains s'étaient faufilés dans le lot- mais juste des allemands très pauvres, peu désireux de rentrer dans un pays dévasté avec lequel ils n'avaient aucune attache.
Y eu là dessus de grosses fake news répandues par entre autres l'Humanité, de même que pour la CIA qui aurait engagé sciemment des nazis, ce qui est totalement faux (en revanche là aussi des petits malins avaient réussi à passer entre les mailles du filet), au contraire les nazis étaient globalement pendus haut et court par les ricains, ou donnés à qui le voulait, soviétiques en premier.
edit : j'ai retrouvé ça, lu vite fait ça a l'air globalement correct : https://www.liberation.fr/planete/2014/03/05/indochine-la-legion-des-inconnus-de-la-wehrmacht_984735
Par contre, c'était pas du tout d'anciens criminels de guerre -bien qu'on sache que certains s'étaient faufilés dans le lot- mais juste des allemands très pauvres, peu désireux de rentrer dans un pays dévasté avec lequel ils n'avaient aucune attache.
Y eu là dessus de grosses fake news répandues par entre autres l'Humanité, de même que pour la CIA qui aurait engagé sciemment des nazis, ce qui est totalement faux (en revanche là aussi des petits malins avaient réussi à passer entre les mailles du filet), au contraire les nazis étaient globalement pendus haut et court par les ricains, ou donnés à qui le voulait, soviétiques en premier.
edit : j'ai retrouvé ça, lu vite fait ça a l'air globalement correct : https://www.liberation.fr/planete/2014/03/05/indochine-la-legion-des-inconnus-de-la-wehrmacht_984735
0
[ Dernière édition du message le 13/11/2018 à 14:05:04 ]
Anonyme
647
868 Posté le 13/11/2018 à 14:37:47
moui, on les présente comme des aventuriers, on peut aussi les voir comme des types qui aiment la profession de tuer - du coup, la guerre d'Indochine aura au moins servi à nous débarrasser de ces gens-là.
0
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
869 Posté le 13/11/2018 à 14:44:26
Citation :
de même que pour la CIA qui aurait engagé sciemment des nazis, ce qui est totalement faux
#paperclip
0
will_bru
25448
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
870 Posté le 13/11/2018 à 14:47:51
Wernher Von Braun était donc sénégalais 
0
Anonyme
65640
871 Posté le 13/11/2018 à 14:54:09
ha mais là y a possible confusion entre scientifiques issus de l'armée et le fait d'engager des membres de l’exécutif nazi (ou des éxécutants des basses et hautes oeuvres de manière générale).
Le plus connu étant évidemment Werner Von Braun, membre du parti nazi et qui portait un titre genre machintruchautpmannführer.
Chaque pays a d'ailleurs fait pareil, France y compris, qui avait même construit un centre au top de la technologie pour les ex-nazis et de manière générale les teutons récupérés, trop contents d'être bien traités en France plutôt que d'aller en Sibérie couper du bois en caleçon et avec les mains.
Ensuite y a eu une confusion, savamment entretenue dans certains milieux, entre ça et le fait d'engager des membres de la Gestapo pour chasser des communistes, comme au bon vieux temps : là il semble bien que tout soit faux, dans le sens oùm y a jamais eu de volonté des 3 pays vainqueurs occidentaux d'engager des membres dirigeants ou responsables des nazis en quoi que ce soit.
Par contre il me semble bien qu'en Amérique du sud, ils se posaient moins de questions.
Le plus connu étant évidemment Werner Von Braun, membre du parti nazi et qui portait un titre genre machintruchautpmannführer.
Chaque pays a d'ailleurs fait pareil, France y compris, qui avait même construit un centre au top de la technologie pour les ex-nazis et de manière générale les teutons récupérés, trop contents d'être bien traités en France plutôt que d'aller en Sibérie couper du bois en caleçon et avec les mains.
Ensuite y a eu une confusion, savamment entretenue dans certains milieux, entre ça et le fait d'engager des membres de la Gestapo pour chasser des communistes, comme au bon vieux temps : là il semble bien que tout soit faux, dans le sens oùm y a jamais eu de volonté des 3 pays vainqueurs occidentaux d'engager des membres dirigeants ou responsables des nazis en quoi que ce soit.
Par contre il me semble bien qu'en Amérique du sud, ils se posaient moins de questions.
0
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
872 Posté le 13/11/2018 à 15:10:19
Côté CIA / services secrets, comme ils étaient à la rue, les USA ont également voulu récupérer du savoir-faire côté allemand, notamment Reinhard Gehlen. Néanmoins ancien nazi ne veut pas toujours dire criminel de guerre. Et en l’occurrence, Gehlen a été assez tôt partisan d’éliminer Hitler, et a été impliqué dans plusieurs attentats. Sans succès malheureusement.
0
[ Dernière édition du message le 13/11/2018 à 15:10:55 ]
Anonyme
65640
873 Posté le 13/11/2018 à 15:17:07
Soit je confonds soit il était pas nazi du tout, mais officier supérieur de la wechmacht, dans les renseignements.
Pis c'est pas lui qui a fondé les renseignements en RFA, et qui engagé sans le savoir des agents doubles soviétiques, causant un scandale d'état allant jusqu'à la démission du chancelier Adenauer (ou Brandt) ? Niveau chasse des cocos je pense pas que c'était le meilleur.
Pis c'est pas lui qui a fondé les renseignements en RFA, et qui engagé sans le savoir des agents doubles soviétiques, causant un scandale d'état allant jusqu'à la démission du chancelier Adenauer (ou Brandt) ? Niveau chasse des cocos je pense pas que c'était le meilleur.
0
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
874 Posté le 13/11/2018 à 15:20:11
Citation :
Par contre il me semble bien qu'en Amérique du sud, ils se posaient moins de questions.
Et comme on le sait, les services de "sécurité" sud américains des années 50 à 90 ont toujours agi en totale indépendance vis à vis de la CIA.
2
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
875 Posté le 13/11/2018 à 15:25:19
Citation :
Soit je confonds soit il était pas nazi du tout, mais officier supérieur de la wechmacht, dans les renseignements.
Ah oui exact. Je me suis embrouillé parce-qu’il était entouré de nazis.
0
- < Liste des sujets
- Charte