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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/03/2007 à 10:51:45

Citation : mais faut pas non plus que la peur de la nuit vous fasse gueuler très fort n'importe quelle chanson en allant à la cave...

Excellent, et +1 pour la formule.

Je suis plus réservé concernant les chambre à gaz.
S'il est vrai que les massacres de masse, génocides et autres exterminations systématiques ne sont pas , loin de là, l'apanage du 20è siècle et des nazis, on ne peut pas nier l'impact terrible du fait sur les consciences.

Il est possible aussi, que l'utilisation, à ces terribles fins, de la bureaucratie et de la technologie modernes, censées à elles deux :propagande positiviste: constituer le parangon de l'excellence humaine, et ressortir exclusivement de la volonté d'améliorer l'existence des gens :propagande positiviste/: constitue dans l'histoire un fait nouveau et spécialement marquant.

L'avenir nous le dira.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Anonyme

521397

7801 Posté le 26/03/2007 à 10:52:40

Citation :

"le petit orphelin qui a perdu toute sa famille au Rwanda, je crois que lui il en a rien à foutre de la 2eme guerre mondiale et que pour lui, c'est peut être même simplement un detail de l'histoire de la vie humaine!!

Citation :
"donc pour moi la guerre du rwanda c'est juste un journal télévisé pendant que je bouffe à 20h"

propos condamnables

hélas, je crois qu'affirmer cela est honnête et n'est pas condamnable.
et tellement vrai...

et pourtant tout le reste de l'argumentation est malsain.

faut pas dire "tout ce que dit le front national est mal".
c'est le meilleur moyen de mentir et de faire le jeu de l'adversaire.

faut dire "y a des choses vraies dans l'argumentation du FN mais ils s'en servent pour proposer des conneries... et puis y a bcp de choses fausses, de choses électoralistes auxquelles ils ne croient pas eux-mêmes et bcp de choses cachées"

mais dire tout le temps "non, non, non" en tapant du pied et en se roulant pas terre, en hurlant dès que le FN cause... est le meilleurs moyen de n'être pas plus crédible qu'un enfant !
:clin:

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

7802 Posté le 26/03/2007 à 11:01:30

Citation : S'il est vrai que les massacres de masse, génocides et autres exterminations systématiques ne sont pas , loin de là, l'apanage du 20è siècle et des nazis, on ne peut pas nier l'impact terrible du fait sur les consciences.

Putain, mais c'est quoi l'délires ???!!!

5 millions de déportés dans des camps, dans des trains à bestiaux, parcequ'ils sont juifs, tsiganes, homosexuels ou communistes, des chambres à gaz. 5 millions d'assassinés. Des corps de femmes et d'enfants poussés par des pelleteuses dans des fausses ou des milliers de corps gisent.

Ca a rien à voir avec les guerres d'antan bordel !

http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/4430/shoah.jpg
http://dndf.over-blog.com/article-641049-6.html
http://objectifbrevet.free.fr/corriges/cor_hist_cor13.htm

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

7803 Posté le 26/03/2007 à 11:03:07

Citation : faut dire "y a des choses vraies dans l'argumentation du FN mais ils s'en servent pour proposer des conneries... et puis y a bcp de choses fausses, de choses électoralistes auxquelles ils ne croient pas eux-mêmes et bcp de choses cachées" [quote]

Tou a fait d'accord. Le discours sur la seconde guerre mondiale et le génocide juif n'en fait pas partie.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

7804 Posté le 26/03/2007 à 11:04:12

Il n'y a rien de vrai dans l'argumentation du FN.
Comme beaucoup d'électeurs, ils n'ont pas compris qu'on avait brusquement changé d'ère en l'espace de 30 ans.
Voici l'ère du partage ou de la disparition.
Voici l'ère de l'intelligence ou de la disparition.
Voici l'ère de la fin nécessaire du positivisme anthropocentriste, ou de la disparition.
Evidemment, tant qu'il y aura des cons pour accepter le conditionnement comme l'hostie, et pour se cramponner à leur frigo américain, ce sera pain béni pour tous les harangueurs de foire, myopes, aveugles ou borgnes.
Ceci dit, ils sont habiles à boucler le cercle vicieux, en suscitant sans relàche le besoin des biens de consommation, inutiles pour la plupart.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

7805 Posté le 26/03/2007 à 11:09:03

Je pense que ce que veut dire le druide dans son habituel langage qui veut bousculer (qui a dit réac?) c'est qu'en effet savoir si les juifs pendant la seconde guerre mondiale ont été exterminés par des chambres à gaz ou par autre chose est un détail. Ce qui n'en est pas un c'est de savoir que des pratiques industrielles ont été appliquées à une population pour l'exterminer ce qui en fait le génocide le plus cyniquement planifié de l'histoire et ça le pen ne le dit pas. En fait en parlant de détail il pensait rester dans la vérité historique (je parle de son interview au grand jury il me semble que c'était bien de cela qu'il s'agissait) tout en flattant l'antisémitisme de ses ouailles ce qui fait que ces propos auraient du soulever des protestations beaucoup plus intenses sur le fond que sur la forme.

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

7806 Posté le 26/03/2007 à 11:16:53

Citation : Ca a rien à voir avec les guerres d'antan bordel !

Evidemment, et c'est exactement ce que je dis plus loin, si tu as lu: Le fait nouveau et traumatisant pour nous, c'est l'usage à ces fins-là des techniques-mêmes (bureaucratie et machineries civiles) censées avoir été développées pour apporter du bien-être.

Cependant, du point de vue de l'ampleur (qu'il faut toujours rapporter à la démographie d'époque) et de la cruauté, tu devrais lire un peu les historiens grecs, romains, ou chinois...

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

7807 Posté le 26/03/2007 à 11:17:42

Citation : c'est qu'en effet savoir si les juifs pendant la seconde guerre mondiale ont été exterminés par des chambres à gaz ou par autre chose est un détail.

Mais vous voyez pas que c'est malsain !? C'est exactement l'ambiguité de Le Pen de dire, "ah mais ils n'ont pas tous exterminés comme ça" putain mais on s'en branle du comment.
5 millions de morts ! Ca fait 62 stades de france remplis de cadavres bordel !

Mettre dans la même phrase "génocide juif", "chambre à gaz" et "détail" c'est très dégueulasse !

Druide j'aime bien les libres penseurs mais là c'est du Soral

Hors sujet : (désolé Jules)

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

7808 Posté le 26/03/2007 à 11:21:42

Je ne dis pas que tu dis que des conneries... je rebondis sur certains propos.

Citation : du point de vue de l'ampleur (qu'il faut toujours rapporter à la démographie d'époque)

Ah bon ? Alors un mort dans une tribu de 10 personnes, ca vaut bien 50 millions de génocidés en Europe ?
... Les bras m'en tombent

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Anonyme

521397

7809 Posté le 26/03/2007 à 11:25:35

Exactement, fritegrec.

on fait des procès d'intention à des gens parce que l'on sait quelles sont leurs intentions.
mais dans les faits et rien que les faits... il n'y a rien de faux à dire que les chambres à gaz étaient un détail de L'HISTOIRE de la 2è guerre mondiale.

après on grossit le "maladroit" pour lui faire dire ce que là justement il ne dit pas !

et c'est stratégiquement débile (la montée du FN le prouve !).

faut pas croire que le pen (ou sarko d'ailleurs) sont inintelligents.
ce sont des gens intelligents et dont on ne peut qu'admirer le travail (celui de le pen et son équipe, même si aidé par la gauche au début, depuis 25 ans est exemplaire !...), même si on les déteste.

si on veut les battre il faut :

1) être au moins aussi intelligent qu'eux
2) ne pas prendre les gens pour plus cons qu'ils ne sont !!!

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

7810 Posté le 26/03/2007 à 11:30:09

Le fait est que Le Pen utilise sciemment un vocabulaire tres precis justement pour feindre de n'avoir rien dit de choquant alors qu'il sait tres bien comment sont interpretes ses discours par sa base.

Perso, je considere qu'on devrait avoir le droit de dire toutes les conneries du mondes, y compris nier l'holocauste; il y aura toujours des abrutis pour croire qu'il s'agit d'un complot, et pretendre qu'en fait, les Nazis etaient juste la pour faire de l'Europe un paradis de petites gretel.

Anonyme

521397

7811 Posté le 26/03/2007 à 11:31:41

Et puis la politique n'est plus aussi carrée qu'avant...

y a des gauchistes au FN, des gaullistes de gauche, des libéraux au PS, des bovétistes qui ont tj roulé pour chirac, des racistes chez chevènement et du social chez boutin qui est assez proche de ségolène sur bcp de points...

c'est l'époque DJ qui veut ça !

dès le jour où on a mis des potards linéaires à l'horizontale... fallait s'attendre à une civilisation du crossover !!!
:lol:

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

7812 Posté le 26/03/2007 à 11:47:05

Je suis d'accord avec l'argumentation du druide, mais je ne suis pas d'accord sur le fait que soit un détail de l'extermination. Parce que justement les chambre à gaz permettaient l'industrialisation de l'extermination. Ce qui pourrait être un détail en tant que moyen, n'en est pas un parce que ce moyen a été mise en oeuvre pour sa finalité, et était même la seule "solution" pour appliquer la "solution finale".
Du coup, on ne peut séparer, il me semble, les chambres à gaz de la théorie qui les a mises en oeuvre.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

7813 Posté le 26/03/2007 à 11:50:20

Citation : Perso, je considere qu'on devrait avoir le droit de dire toutes les conneries du mondes, y compris nier l'holocauste; il y aura toujours des abrutis pour croire qu'il s'agit d'un complot, et pretendre qu'en fait, les Nazis etaient juste la pour faire de l'Europe un paradis de petites gretel.

Je suis d'acord. Le problème c'est que vous ne condamnez pas ses propos.

Allez, on rentre dans le bain!

C'est de pornographie memorielle tout ça. hein ?! Au fond, on le sait que les juifs, les francs maçons et les socialistes tiennent les médias et le pouvoir. C'est pour ça.
Les Africains, ils s'en foutent du génocide juif et ils ont bien raison ! c'est pas leur probleme pas vrai ?
Oh et puis que les juifs ait été gazé ou non, c'est du détail, c'est vraiment histoire de dire.... D'ailleurs, 5 millions 5 millions, certains historiens, disent 1 million, peut être quelques milliers, selon certains historiens.
D'ailleurs il n'y a pas de preuves. L'histoire est écrite par les vainqueurs en plus.

Et puis on parle du racisme, mais personne ne parle du racisme anti blanc ! hein ? Et les deux gamins, pourquoi k'ils vont dans le transformateurs ? C'est qu'ils ont des choses à se reprocher, alors si ils sont morts c'est pas bien grave, non ?

Non, non, ne diabolisons pas le FN. Gentil. gentil.

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Anonyme

521397

7814 Posté le 26/03/2007 à 11:57:40

Qui sait la proportion de gens morts dans des chambres à gaz sur le total des morts ?

imagine que ça n'ait existé que dans 3 camps vers la fin...
imagine que ça n'ait tué "que" 20 000 personnes...
imagine que le choquant de l'histoire en ait fait une image d'épinal la plus à même de véhiculer le sentiment d'horreur...

cela changerait-il qq chose à l'horreur et aux 6 millions de morts ?...

non.
pour moi c'est un détail "pratique" qui s'inscrit dans l'époque (industrialisation et cartésianisme).
c'est pédagogique à diffuser mais ne change rien à la réalité des choses narrées et chiffrées que retiendra l'histoire.

après tout, les armées républicaines françaises ont massacré "à la main", un par un, une par une, à la baillonette 800 000 vendéens.
les enfants tués dans le ventre de leur mère, etc...

c'est mieux parce que c'était pas "mécanisé" ?...

je ne crois pas...

et pourtant, à l'école, dans l'histoire de la chouannerie... c'est un détail de l'histoire !...
que l'éducation nationale omet soigneusement d'exposer.
d'ailleurs...

mais bon... j'arrête là.
je crois qu'on m'a compris.

heu... sauf djangologiste, peut-être...

ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

7815 Posté le 26/03/2007 à 11:59:32

Segolene hier sur le sujet de la regularisation des parents sans-papiers d'enfants scolarisés:
https://www.youtube.com/watch?v=s_Eh633r3n8

G-SWING Records

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

7816 Posté le 26/03/2007 à 12:01:50

Citation : Ah bon ? Alors un mort dans une tribu de 10 personnes, ca vaut bien 50 millions de génocidés en Europe ?
... Les bras m'en tombent

C'est toi qui as commencé avec l'ampleur, les 5 millions, toussa...
De mon point de vue, une extermination n'est pas une question de chiffres.
aux USA, au 19è siècle, on a exterminé ou déporté grâce à la fine fleur de la technologie de l'époque des nations composées de 50 membres ou moins.
Hommes, femmes, enfants, langue, culture, histoire, hop! A la trappe.
Mais ça fait longtemps, et la mémoire chancelle.
Mais ils n'étaient pas nombreux.
Mais c'était pas sous nos fenêtres, ils ont bien dû hurler aussi pourtant dans le désert tandis que des soudards leur arrachaient la peau, ou les assomaient avec le crâne de leurs enfants.
Mais ils ne portaient pas le costume 3 pièces.
Pas grave...c'est pas du tout pareil, etc...

Il y aurait tant à dire, à commencer par le comportement outre mer des jolis humanistes européens éclairés (à la bougie un rien fumante, fumeuse...) dès le 17ème siècle.

Bref...

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Negraval

3230

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

7817 Posté le 26/03/2007 à 12:05:24

Citation : si on veut les battre il faut :

1) être au moins aussi intelligent qu'eux
2) ne pas prendre les gens pour plus cons qu'ils ne sont !!!

Exactement ! :bravo:

Ne jamais sous-estimer l'adversaire, c'est une règle connue depuis la nuit des temps, sinon, on se fait prendre à son propre piège.
De plus, il ne faut pas se fier trop aux apparences, quasiment tout ce qui est rapporté par les médias est systématiquement déformé.
Essayer de se mettre dans la peau de l'autre en le connaissant le mieux possible, et orienter ses actions et son discours en conséquence pour arriver à ses fins, est certainement la meilleure des tactiques. Elle est valable pour un individu, un groupe ou même une population entière.

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

7818 Posté le 26/03/2007 à 12:07:25

> ratafiole: La video que tu donnes est quand meme flippante. Les questions sont d'une betise a pleurer, avec des insinuations vraiment gerbantes. Quel journalisme de merde :beurk:

ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

7819 Posté le 26/03/2007 à 12:16:34

Oui ben j'y suis pour rien, c'est le journalisme en france que veux-tu, et c'est quand même interessant d'entendre sego sur ces questions, non?

G-SWING Records

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

7820 Posté le 26/03/2007 à 12:19:21

Citation : Mais ils ne portaient pas le costume 3 pièces.
Pas grave...c'est pas du tout pareil, etc...

Et bien, y a un relent d'antisémitisme ce matin. Bon, puisque vous êtes tous d'accord pour dire qu'on en a fait un peu beaucoup sur ce génocide tout ça parceque ca concerne des riches qui tiennent le pouvoir et les médias....

5 millions, bof. Ca a peu d'importance. Notre police les a déporté. Bof, est ce important ? Nos grand parents les ont dénoncé. Est ce si grave ? Le Pen n'a rien dit de mal en parlant de détail sur ce sujet. Ce sont surtout les médias (manipulés par qui ?) qui ont monté ça en épingle.

Quelquechose me dit que le FN vas passer la barre des 20%...

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

ferdinand

4519

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

7821 Posté le 26/03/2007 à 12:56:00

Je plussoie avec djangologiste.

les propos de nombreux citoyens et politiciens sont suffisament tendancieux depuis le debut de la campagne , il faut que les notres soient sans équivoque.

Quel est l'intêret de remmetre en cause la realité ou la comptabilité de la shoah aujourd'hui?

C'est quand même bien flippant tout ce discours hyperdroitiste , ces amalgames sur les immigrés , les delinquants , l'exaltation stupide de la patrie et des drapeaux , la derive policière , la menace sur la liberté d'expression et des journaux.

edit/ je viens de lire le titre de libé : Baroin, le Harry Potter «sarko-compatible» :ptdr: