Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
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Anonyme
Le druide et les autres qui se la jouent objecticité et pragmatisme 100 %, ça n'est rien d'autre qu'un discours de facade. POur faire les beaux.
La shoah c'était chez nous, hier, nos grands parents, voire parents on vécu ça, ça nous touche personnellement bien plus que tout autre génocide lointain dans le temps et l'espace. C'est humain. Les hommes n'ont jamais été et ne seront jamais objectifs.
Les indiens exterminé y'a 500 par des pilleurs d'or, je m'en cogne. Fussent-il morts par millions.
Les voisins de mon papy gazé à 800 km de chez eux ça me touche.
On pourra faire les comparaisons et jouer la carte de l'objectivité et du rationnel d'ici à quelques centaines d'années, là c'ets trop tôt.
JeffiX
Citation : notre france est en train de dramatiquement se droitiser et personne n'y trouve rien à redire.c'est moche.
ouais, n'empêche que t'as cité toi-même l'exemple de la réussite californienne, très à droite...
cécile fion
12 représentants de chaque partie en course feront débat:
Citation : Jean-François COPE
ministre délégué au budget et à la réforme de l'Etat
soutient Nicolas Sarkozy (UMP)
Arnaud MONTEBOURG
député de Saône-et-Loire
porte-parole de Ségolène Royal (PS)
Maurice LEROY
député du Loir-et-Cher
membre de l’équipe de campagne de François Bayro (UDF)
Louis ALIOT
secrétaire général du Front National
soutient Jean-Marie Le Pen (FN)
Alain BOCQUET
président du groupe communiste et républicain à l'Assemblée Nationale, député du Nord
soutient Marie-George Buffet (PCF)
Denis BAUPIN
adjoint au maire de Paris, chargé des transports
soutient Dominique Voynet (Les Verts)
Anne LECLERC
membre de la direction de la LCR
soutient Olivier Besancenot (LCR)
Guillaume PELTIER
porte-parole de Philippe de Villiers (MPF)
Nathalie ARTHAUD
porte-parole de Lutte Ouvrière dans la région lyonnaise
soutient Arlette Laguillier (LO)
Claire VILLIERS
vice-présidente du conseil régional d'Ile-de-France
porte-parole de José Bové
Fredéric NIHOUS
candidat à l'élection présidentielle
pour Chasse - Pêche - Nature - Traditions (CPNT)
Daniel GLUCKSTEIN
secrétaire général du Parti des Travailleurs
directeur de campagne de Gérard Schivardi
Jules Joffrin
ferdinand
Citation : Jean-François COPE

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Pov Gabou
Citation :
François Bayrou en voyage à la Réunion, et célébrant le brassage républicain, m’a immédiatement fait penser aux dernières pages du livre de François Héran, « Le temps des immigrés », publié très récemment au Seuil.
Quelques lignes de Héran et on devine tout de suite – à ce maniement limpide, mais si particulier de la langue – à qui l’on a affaire : un normalien de la rue d’Ulm, philosophe, ethnographe, sociologue et démographe, dans la grande lignée des Durkheim, Mauss ou Bloch. Les pages étincelantes qu’il consacre à l’idéologie toujours renaissante –et aujourd’hui si pesante- des ‘briseurs de tabous’, de tous ceux qui prétendent ‘parler avec courage et sans tabous’, sont un morceau d’anthologie.
Je cite : «‘Tabou’ fait partie de ces qualificatifs disqualifiants qui bloquent le débat au lieu de l’ouvrir. […] Depuis les lumières, la critique sociale file la métaphore religieuse pour saper les comportements qu’elle veut dissoudre. Faisant de la religion ou de la magie le modèle de la pensée irrationnelle que la raison doit battre en brèche, l’invocation du ‘tabou’ réduit les principes de l’adversaire à des illusions, ses convictions à des croyances, ses idéaux les plus élevés à des intérêts cachés. On l’aura compris: les ‘tabous’ ne sont jamais que les principes des autres».
http://ericmaurin.blogs.nouvelobs.com/
Le reste de l'article est interessant, entre autre:
Citation :
- la contribution de l’immigration à la croissance de la population française est aujourd’hui faible, voire très faible par rapport à ce qu’elle a pu être dans le passé ou par rapport à ce qu’elle est dans la plupart des autres pays occidentaux. Sur une population métropolitaine de dix mille habitants, les arrivées et départs de migrants se soldent chaque année par 15 habitants supplémentaires environ, deux fois moins que dans les années cinquante ou soixante, six ou sept fois moins que chez nos principaux voisins européens.
- la France a un taux de fécondité (1,9) que nous envient les autres pays d’Europe (1,5), mais la contribution des immigrées à ce dynamisme démographique est complètement résiduelle.
- chaque pays d’Europe a l’impression d’accueillir davantage d’immigrés qu’il n’en accueille réellement. L’écart n’est toutefois nulle part aussi grand que dans les pays où l’immigration est aujourd’hui faible, dont la France : quand on les interroge, les Français évaluent à environ 30% la part des immigrés dans la population, trois à quatre fois plus qu’elle n’est réellement (8%, dont près de la moitié ont la nationalité française).
- la loi de juillet 2006 inaugure une politique de contrôle des flux migratoires où une immigration de travail ‘choisie’ (en fonction de nos besoins économiques) doit se substituer à une immigration de regroupement familial ou de demandes d’asile désignée comme ‘subie’. Ce modèle de contingentement a en fait été élaboré en Suisse dans les années 1970 et expérimenté depuis dans bien d’autres pays, comme l’Italie ou l’Espagne, partout avec le même insuccès. Aucun de ces pays n’est parvenu à ramener l’immigration de peuplement sous l’immigration sélective. Avec le recul, le seul intérêt de ces politiques semble de permettre de faire des concessions de langage temporaires aux franges xénophobes de la population.
Voila de quoi briser les briseurs de tabou
ferdinand
Citation : Les indiens exterminé y'a 500 par des pilleurs d'or, je m'en cogne. Fussent-il morts par millions.
La vie d'un indien à la même valeur pour moi que celle d'un rwandais , un kurde ou un chti. Crèer une hierarchie de l'horreur en fonction de la distance , c'est choquant je trouve... :loin des yeux , loin du coeur:
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
GrODjib
Anonyme
Citation : La vie d'un indien à la même valeur pour moi que celle d'un rwandais , un kurde ou un chti. Crèer une hierarchie de l'horreur en fonction de la distance , c'est choquant je trouve... :loin des yeux , loin du coeur:
la vie d'un indien mort y'a 500 ans ? (j'avais oublié le "ans" )
Je parlais + de distance dans le temps que dans l'espace.
Negraval
C'était sur "l'dentité nationale", quel foutoir et ramassis de paroles pour ne rien dire. Il n'y en avait pas un seul qui parlait clairement. C'était à coup de périphrases pompeuses et creuses. Que du deni, pas de propositions, et toujours des références au passé. A croire que l'on cherche toujours à justifier la situation actuelle par le passé, et même se retourner jusqu'à la nuit des temps. Faut arrêter là !
Merde regarder le présent et proposer pour l'avenir, nul besoin d'expliquer le pourquoi c'est comme ca, c'est comme ca et voilà! Maintenant l'essentiel est d'expliquer comment faire avec ce que l'on a et s'en sortir.
On ne refait pas l'histoire, inutile de regarder en arrière c'est passé, ceux qui ont ce genre de positionnement sont pour moi des rétrogrades stériles.
ferdinand
Quand rafarin nous serine son "les retraites ... briser les tabous blablablabla" ca sous-entend que les gens qui defendent les retraites ont un blocage psychologique et qu'ils ne peuvent pas parler de ce sujet raisonnablement. bref , c'est une manière completement perverse de desamorcer le debat et de supprimer les droits des citoyens en leur faisant porter la culpabilité qu'impliquerait leur refus.
Quant à l'immigration , je pense qu'il a été prouvé sur ce forum qu'on ne pouvait pas en parler raisonnablement :
On cite des chiffres concrets , mets des stats serieuses , on essaie d'expliquer sobrement , il y a toujours quelqun qui radine avec ses gros sabots : " on ne peut pas accueillir toute la misère du monde , ces clandestins nous coutent une fortune et génèrent de la delinquance etc...." et il faut de nouveau tout recommencer.
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Jules Joffrin
ferdinand
Citation :
la vie d'un indien mort y'a 500 ans ? (j'avais oublié le "ans" )
Je parlais + de distance dans le temps que dans l'espace.
Ok ca nous touche moins , comme alors ces croisés morts pour on ne sait plus trop bien quelles raisons , ou ces soldats macedoniens.
pour autant , il ne faut pas oublier , specialement pour le genocide des amerindiens ...
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Negraval
Citation : Alors simplifions nos choix. Foin des raisonnements entortillés, des calculs byzantins. Vous êtes devenus centristes ? Votez Bayrou. Mais si vous êtes de droite ou de gauche, votez selon vos convictions, pour votre famille politique. Au moins le scrutin sera-t-il sincère et les élus sûrs du mandat qui leur sera confié. Toutes les grandes démocraties ont choisi cette configuration politique. La France en est une.
Anonyme
Il est très bien cet article. Je vais le fair elire à mon père socialiste depuis toujours (mitterrandiste plutôt) qui veut voter Bayrou uniquement pour contrer sarkozy
ferdinand
Au premier , on vote pour ses convictions , c'est ca le seul vote utile.
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Negraval
Jules Joffrin
Negraval
Anonyme
L'envolée de bayrou ets un exemple parfait de l'irrationnalité de bon nombre de gens et si un article comme ça peut remettre un peu de bon sens dans cette élection c'est super.
Negraval
Pov Gabou
ferdinand
Citation : Vrai, mais qui malheureusement ne sert à rien car le premier tour est toujours oublié après le second (cf 2002)
Chirac se fout completement de ce qui peut se passer dans les urnes. A partir de 2002 , il a tout simplement ignoré le vote des francais (regionales , referendum , presidentielle)
Esperons que tous ne serons pas aussi antidemocratiques que lui.
Pour en revenir à l'histoire des "tabous" , il y a un autre terme qu'ils aiment bien c'est impatience
Quand raffarin se prend une deculottée énorme aux regionales , la seule chose qu'il trouve à dire c'est "je comprends l'impatience des francais , nous n'avons pas été asez vite dans les reformes blablablabla".
or le message est completement different : ca n'est pas : on veut plus de reformes et plus vite , le message est arretez immediatement de nous massacrer nos droits avec vos reformes à la con!
Il y a aussi le coup du "de toutes facons , ils ont tous contre n'importe quelles reformes..." . On te nique ta retraite , tes heures de travail , ton contrat , ta secu et en plus tu dois l'accepter de bon coeur sous peine d'être taxé de cro-magnon antireformiste.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Jules Joffrin
Citation :
on est en démocratie que je sache.
Ah non, ça Denfert l'a bien précisé, AF n'est pas une démocratie (pas taper).
GrODjib
Citation : d'être taxé de cro-magnon antireformiste.
A l'inverse dès que l'on propose une réforme on se fait taxer de libéraliste liberticide qui souhaiterais le retraits de tous les droits au travailleurs pour remettre a l'ordre du jour l'esclavage. Belle pondération
Anonyme
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....
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