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Incidents dans les banlieues: je comprends rien a ce qu'il se passe

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Sujet de la discussion Incidents dans les banlieues: je comprends rien a ce qu'il se passe
Je dois etre cinglé mais je ne comprends pas l'ampleur incroyable que peut prendre ces affaires

en une journée d'ecart 2 gamins meurts dans un transfo, un mec qui prends des lampadaires en photos avec sa famille pour son boulot se fait lyncher 180 bagnoles crammées la nuit derniere l'escalade verbale entre politiques et habitants

on vit ou la ???

moi en plus je ne ressent cela que part le prysme des medias (et j'ai pas dit tf1 mais entre euronews le net le journal papier etc ....)

sur le net on parle de forum qui hurle a la guerre civile a travers toutes les zones difficles de france (dixit unsa pour justifier un couvre feu)

pinaize j'ai loupé un truc ou quoi y'a des explications possibles sans tomber dans les travers caillera/etat de droit ???
Uniformite culturelle = manipulation des masses
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Citation : etre né black ou rebeu en france, et habiter dans une téci ça légitime d'aller bruler des handicapés?
tu peux préciser stp?



je pense pas devoir preciser, je te trouve très con, je prefere me barrer de ce thread
152

Citation : un exemple tout bête de souvenir de mon enfance, on rentre dans une boulangerie a cinq, le boulanger fait sortir tout le monde de peur de se faire voler.
sinon les controles de flics systematiques, les club dans lesquels tu rentre pas, les gens qui s'enfuient en courant quand tu t'arrettes en scoot pour demander ton chemin voila des truc comme ca qui se passe dans le pays dans lequel tu es né ca te rend dingue

ça, ça m'est arrivé aussi quand j'avais 15-18 ans, et pourtant je suis un bon céfran bien blanc et j'habite à paris. les gens ont peur des jeunes, c'est comme ça depuis toujours. faut arreter la parano raciale.
153

Citation : faut arreter la parano raciale.


clair, ca n'existe pas le racisme en France :ptdr:
154
Sinon une phrase de ce thread avec laquelle je suis bien daccord:

Citation : Et ce sont toujours des innocents qui payent...



la je suis vraiment daccord.
155
Tain mais personne pour lui fermer son compte à ce boulet,
Sarkonaute t'es vraiment moyen cérebralement parlant :bravo:
156
Vous n'avez même pas remarquès que personne ne parlent des vrais problèmes en attendant? non, on compte les voitures brûlées nous, putain quel pays de cons!
157
Tu peux m'insulter ou appeller tes potes modos à ta rescousse, ça te donnera pas raison pour autant.
je n'ai jamais dit que le racisme n'existe pas, juste qu'il ne faut pas en faire une grille de lecture systématique.
parce que ce prisme fonctionne aussi à l'envers. si la cause c'est la racisme, alors les violences en banlieue, c'est dirigé contre les céfran? finalement, c'est des émeutes raciales?
158
T'es en train de nous expliquer qu'ils ont aucune raison de se révolter là, j'attend tes arguments.
159
Sarkonaute, tu ne devrais pas répondre, ce mec est Grec allemand, il n'a pas sa place dans ce débat :bravo:
160

Citation :
Ce que je voulais dire d'une façon plus nette c'est que dans tous les pays il y a des policiers plus ou moins armés, des delinquants plus ou moins armés aussi, des riches, des pauvres, des minorités mais il n'y a qu'en france que des émeutes de ce type durent 10 jours sans le moindre signe d'arret ou de faiblesse,



Clair, aux etats unis, comme tu l'as si bien dit, il y a jamais d'emeutes venant des quartiers difficiles, les problemes de drogue n'existent pas.

Ca doit surement etre grace a la peine de mort et aux millions de prisioniers, tiens.

Franchement, pour mettre les EU en exemple, faut au minimum ne rien connaitre a la situation de ce pays.
161
J'ai déjà dit plus haut que je les comprenais et qu'à leur age j'aurais (et j'ai) fait pareil.
mais c'est juste un truc d'ados qui jouent avec leur testotérone et des cocktails molotov, si t'écoutes toutes leurs conneries de légitimation, tu tombes en plein dans le panneau.
ça prend de l'ampleur parce que pour l'instant les flics ont des consignes de modération. attends qu'il y ait un pompier qui se prenne une bastos, ça va changer d'ambiance..
162
Attention, ce que je voulais dire surtout à propos du vrai journal c'est qu'on y a montré le problème des émeutes en donnant la parole à l'autre camp, alors que jusqu'à maintenant on nous bombarde avec des images de Sarko super héros à coup d'expressions choc... Quand on s'attaque à un problème entre deux partis, la première chose à faire c'est de leur donner la parole à chacun, sinon il est impossible d'approcher d'une opinion objective. Je ne cautionne aucune des dérives de chaque côté, je me suis juste contenté de remettre la balance à plat, parce que pour l'instant avec ce matraquage, j'ai l'impression que toute la masse populaire n'a qu'une envie, c'est d'aller faire sauter les cités de Clichy au napalm...

Citation : T'arrives encore à croire le discours qui est dit dans ce genre d'emission? perso je lis les depeches afp au moins c'est pas trafiqué et sans parti pris et ça permet de se faire une reelle opinion.


Tout est subjectif, tout est avec des partis pris, le fait de ne pas s'en rendre compte est plus grave que de regarder certaines émissions. Le plus important est de prendre autant de comptes rendus d'un même évenement, chacun avec sa subjectivité assumée, pour se faire une opinion elle aussi subjective basée sur son intellect... Et concernant le staff du vrai journal, je les trouve sincères dans leur démarche, et ils parlent de sujets assez poignants en général, avec une subjectivité assumée à 100%.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

163
Bon je crois qu'on peut pas trop dicuter ici :lol:
j'avais preciser "10 jours d'emeutes" et je n'ai jamais ecrit qu'il n'y avait pas d'emeutes dans les autres pays cher gabou (au contraire meme quand je me relis )mais je crois que ce debat prends un ton bcp trop passionné pour devenir objectif et instructif, tant pis :boire:

Citation :

Attention, ce que je voulais dire surtout à propos du vrai journal c'est qu'on y a montré le problème des émeutes en donnant la parole à l'autre camp, alors que jusqu'à maintenant on nous bombarde avec des images de Sarko super héros à coup d'expressions choc... Quand on s'attaque à un problème entre deux partis, la première chose à faire c'est de leur donner la parole à chacun



ok je comprends et je suis daccord a part sur le fait que sarko passe plus pour un couillon que pour un heros :lol:
164

Citation : Ce que je voulais dire d'une façon plus nette c'est que dans tous les pays il y a des policiers plus ou moins armés, des delinquants plus ou moins armés aussi, des riches, des pauvres, des minorités mais il n'y a qu'en france que des émeutes de ce type durent 10 jours sans le moindre signe d'arret ou de faiblesse, donc pour moi dire que c'est la faute aux flics ou que c'est la faute aux racailles n'a pas de sens, on ne peut pas donner la responsabilité d'un si gros malaise à une seule partie de la population sinon on s'en sortira jamais puisque c'est ce qu'on fait depuis des années.


La je suis d'accord :clin: Par contre il existe des responsables autres que ceux qui se mouillent : les gouvernements français...

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165
Tous les débats censées être serieux que j'ai pu lire sur AF n'ont jamais aboutis à rien... Juste des campeurs qui se balancent des pics sur fond de débat stérile... Et bien souvent les mecs pensent la même chose ou ne cherchent pas du tout à comprendre ce que le mec en face veut dire. Et de toutes façons quoiqu'il dise, il a dit ne connerie et tout ce qui doit sortir de sa goule apres est forcément une connerie.

Cf les propos d'Attila déformé par Gabou. Je ne vois pas trop où il à dit qu'il n'y avait pas d'émeutes aux EU, et je n'ai pas vu Attila défendre une tolerance zero comme au Maroc, mais juste lu une constatation.
166

Citation : c'est juste un truc d'ados qui jouent avec leur testotérone et des cocktails molotov, si t'écoutes toutes leurs conneries de légitimation, tu tombes en plein dans le panneau

je suis assez d'accord avec ça, mais j'ajouterais: + sentiment de mépris social + racisme dans les deux sens, ça aide pas..
G-SWING Records
167

Citation :
Cf les propos d'Attila déformé par Gabou. Je ne vois pas trop où il à dit qu'il n'y avait pas d'émeutes aux EU, et je n'ai pas vu Attila défendre une tolerance zero comme au Maroc, mais juste lu une constatation.



Je vais pas commencer a m'amuser a reciter ses propos, ils sont sur ce thread meme. Attila comparait la situation en france, ou l'impunite regnerait d'apres lui, et apres, constatait qu'au maroc et aux EU, ca se passait pas comme ca. Alors la simple constatation, ca me paraissait pas evident vu les tournures de phrase employees.

Les 10 jours sans intervention, ca me parait pas tres credible: d'apres ce que je lis un peu partout, ils ont envoye les CRS, des helicos...
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Non mais disons que ce n'est pas ce j'ai compris, connaissant un peu Attila...

Citation : l'impunite regnerait d'apres lui



La-dessus je te rejoins, vu la surchage des prisons, je vois mal comment ça p-e le contraire.
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Le truc c'est que tout le monde en parle comme un phénomene nouveau mais déja dans les annés 80, j'etais en seine st denis à cette époque, et tout le monde etait d'accord pour dire que les cités s'etait pas gérable.pour exemple concret, tout le côté sud de mon collége n'avait plus de vitre mais des planches en bois, parce que des mecs tiraient au flingue dans les fenêtres le weekend. les bosquets et compagnie ca craignait encore plus que maintenant aussi mais bon on fait comme si on etait confronté au probleme depuis 4 jours, normal que les gens qui habitent là depuis trois génerations petent un cable.

il n'a rien été fait en 30 ans et là je pense que le seul moyen de se faire entendre c'est de s'attaquer aux nouvelles valeures de la république comme l'argent par exemple symbolisé par une voiture ou une multinationale qui brûle etc...
un genre d'étincelle comme sarko et plaf tout s'embrase, mais je le répete pour moi c'etait déja latent depuis très longtemps. manquait que la fameuse étincelle.
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Perso, je pense, sans vraiment que cela soit une certitude, que la plupart de ceux qui ont de vraies revendications, un vrai ras le bol etc ne sont pas ceux qui font les cakes en ce moment.

Mon sentiment est que tout cela est ridicule. Pas les revendications, soyons clairs, mais les interprétations.
Je comprends parfaitement ces dernieres qui me semblent legitimes. Mais les divers incidents ou crimes n'ont rien à voir avec ça dans mon esprit.
Quand j'entends "t'es d'une banlieue avec bac+5 et que tu te trouves pas de taf parce que...", oki, je trouve ça exaspérant et triste, par contre, je serais prêt à parier que ce ne sont pas ces personnes qui sont les responsables ou acteurs de ces "emeutes". Et ce pas à cause d'une glorification des etudes de ma part.
Maintenant, les revendications égalitaires, je suis clairement pour. La discrimination m'enerve profondement.
Cependant, ces revendications, j'aimerais qu'elles prennent réellement forme parce que jusqu'à ce jour, je n'ai jamais vraiment entendu une parole construite de "ce qu'il faudrait faire".

Destruction et reconstruction eparse des logements sociaux etc, pourquoi pas. Ce serait un bon début.
Par contre, le probleme de la discrimination ne serait pas résolu pour autant. Seul le facteur geographique ("tu viens de là, donc désolé" )disparaitrait. une évolution des mentalités ne se fait pas par magie.
Deuxiemement, faut arreter de se voiler la face, la réaction naturelle de nombre de personnes dans le cas d'éclatement des cités serait tout de même d'essayer de se regrouper (de maniere moins insportante forcément) et de reformer leurs petits ghettos d'eux-même. Le communautarisme n'est pas une légende, de la même manière qu'il est inévitable car compréhensible et logique.
Bref, je ne suis pas sûr que cela soit une solution. Un début: okay. c'est quand-même repartir sur de nouvelles bases, ou presque. Positif donc.
PAr contre, je serais prêt à parier qu'avec une telle politique, on aurait des levers de bouclier de toute une partie des habitants des quartiers concernés.

Enfin, au final, toute cette histoire d'"émeutes" confine au ridicule pour moi. Mais si ça peut servir ceux qui veulent une évolution de leur situation, c'est déjà ça. Mais au risque de me répéter, ça serait vraiment une consequence indirecte dans mon esprit, du positif issu d'un montagne de flan.
http://www.myspace.com/qualiea
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Citation : il n'a rien été fait en 30 ans et là je pense que le seul moyen de se faire entendre c'est de s'attaquer aux nouvelles valeures de la république comme l'argent par exemple symbolisé par une voiture ou une multinationale qui brûle etc...



Je te rejoins aussi la-dessus. Même si tous les actes ne sont pas à cautionner, pour une fois la France a les yeux tournée vers eux, et voit leur colere. Je vois difficilement comment ils pourraient faire autrement, tout le monde les entends mais personne ne les écoutent.
Je pense que c'était le seul moyen pour eux.
En esperant juste que le gouvernement en tire les consequences...
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Par contre, je suis d'accord lorsque l'on dit que tout ça est du à un pourrissement des choses suite à un délaissement total de la situation.
http://www.myspace.com/qualiea
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Citation : Destruction et reconstruction eparse des logements sociaux etc, pourquoi pas. Ce serait un bon début.



en fait c'est pour moi, le seul truc à faire, mais qui veut que ces gens là viennent vivrent en ville en France.

le premier truc que fait un mec qui réussi dans la vie sortant de ces quartiers c'est d'acheter une maison à sa mêre pour qu'elle quitte le quartier, si c'est pas tout un symbole ca.
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Evidemment darda, mais je reste sceptique sur le lien entre les emeutes et les revendications.
http://www.myspace.com/qualiea
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"les petits" comme ils disent, ce sont eux qui foutent la zone, mais bon ils ont plus vbeaucoup d'espoir les pauvres, il ont vu plusieurs génerations sacrifiées avant la leur, on comprend leur panique en réflechissant 5min , à leur place, qu'est ce qu'on ferait de mieux. on t'apprend la révolution francaise à l'école ou comment le peuple à monté ses barricades pour gagner sa liberté, ces gamins sont francais et veulent vivre libres aussi on dirait :bravo:

edit/ tout le monde n'a pas envie d'être coursier ou vendre du shit pour vivre en caricaturant un peu