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A propos des (soi-disants ?) attentats 11 septembre 2001

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Sujet de la discussion A propos des (soi-disants ?) attentats 11 septembre 2001
...je vous laisse seuls juges, mais je pense que ce film (de + d'1 heure attention!) doit être vu par le plus grand nombre.
Les sous-titres se décalent au fur et à mesure mais rien de bien grave...

ici

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Chouette !
docteur pouet déchiffre avec talent mes oracles !
:lol:

discute avec des pompiers...
ils t'expliqueront qu'il y a beaucoup plus de hangards métalliques qui brûlent (et entièrement) que de maisons.

d'ailleurs qd un hangard brûle ça fait un panache de fumée...
qd une maison brûle ça fait un article dans la presse !
:clin:
752
La charpente d'un hangar est nue, alors qu'une structure de bâtiment habité est floquée, protégée du feu, quoi.
753
:mdr:
754

Citation : Al-Qaida en Irak prépare des "enfants-bombes" au djihad, selon une vidéo saisie par des soldats américains



Moi je serais plus pour...

Enfin vous voyez...

Al Quaida, n'est qu'une couverture pour foutre la merde au moyen Orient...

Mais c'est vrai qu'avec ce genre d'articles (dixit le monde) on voit vraiment qu'ils ont "libéré" le pays...

Hors sujet : Un peu plus bas dans l'article comme toujours : "Il est impossible, de Bagdad, d'établir l'authenticité de ces tournages. "




Y'en à ici des afiens qui ont vu Brazil? 1984? :mrg:
755
https://www.youtube.com/watch?v=sldVctm8qo8

C'est le club med de l'apprenti terroriste :violent:

:roll:

Hors sujet : lien réparé...

756
:eek2: Ils sont sponsorisés par Adidas ! A mon avis le gouvernement français est dans le coup :oops2:
MySpace | "Gravitation is not responsible for people falling in love" A. Einstein
757
:lol:

Hors sujet :
Oué Ziva! Donne moi ton vélo ou je me fai sauter!

Allahu Akbar!!!!!!!! :oops2:

758

Citation : Concernant la sécurité incendie, t'as qu'à citer le nombre de gratte-ciels détruits par le feu, y en a pas beaucoup, beaucoup moins que des maisons à escalier de chêne en tout cas.
Y a un peu de mauvaise fois dans mon propos, c'est juste pour dire que c'est éxagéré de dire que c'est des bâtiments dangereux.


Je suis d'accord que les constructions métalliques ne sont pas forcément très dangereuses en soi. Par contre un gratte-ciel est impossible à évacuer rapidement, ce qui n'est pas le cas d'un immeuble de taille banale (nombre de marches à se coltiner + largeur des escaliers pour passer assez de monde à la fois).

Bref, si tu es en haut d'un gratte-ciel et qu'il y a un gros problème un peu plus bas, ça craint. A l'inverse si tu es dans un immeuble de moins de 10 étages avec 4 beaux escaliers, c'est tranquille.

Faudrait regarder cette réalité en face, mais c'est pourtant pas un thème qui est souvent venu sur le tapis. Normal, personne n'en a tellement envie (faut pas dévaloriser le patrimoine, c'est joli les gratte-ciels etc.)
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Il existe des normes très strictes concernant les immeubles de grande hauteur (IGH)... ces normes concernent entre autres la protection incendie et les possibilités d'évacuation du bâtiment. Mais c'est tellement plus simple de laisser de côté ces considérations techniques un peu compliquées en invoquant le bon sens façon grand-mère... :roll:
760
Je me trompe peut-être, mais je doute que même en respectant scrupuleusement ces normes on puisse évacuer l'équivalent d'une tour WTC en moins de 20 minutes. Or la plupart des bâtiments publics ou bureaux sont généralement évacuables dans ces délais. C'est quand même une sécurité.

En voyant les images du 9/11 les escaliers du WTC me paraissaient d'ailleurs vachement étroits.

Et puis bon, je veux bien croire aux limites du bon sens façon grand mère, mais descendre 50 étages à pieds plus ou moins dans la panique, ça posera toujours problème.

Si on prend la tour Eiffel ou la tour de Toronto, ça va, il y a très peu de gens très haut. Mais dans un immeuble de bureaux, on se rapproche du Titanic. Je veux bien me persuader du contraire, mais il me faudrait quelques arguments pour me persuader du contraire.
761

Citation :



:furieux:
762
Liverpool> Penses-tu que les règlementations IGH/ ERP (aujourd'hui fusionnées sous le sigle SIAPP) ont cours aux US?
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Les Américains ont aussi des normes, différentes des normes européennes, mais elles existent... j'ai la flemme de les chercher, mais je parierais bien qu'il ne faudra pas longtemps aux amateurs pour les trouver sur le net.
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En cas de feu, il est interdit d'utiliser les ascenseurs !

les normes incendie concernent entre autre l'installation de colonnes sèches pour y monter de l'eau (oui ! ) pour "noyer" les étages en feu.

sauf que qd l'étage a explosé sous le coup d'un zinc... tu ne montes plus rien au dessus !

mettre en grand nombre des parachutes à ouverture automatique au dernier étage des gratte-ciels ne serait peut-être pas complètement con...
765
Ben oui, évidemment qu'il est interdit d'utiliser les ascenseurs dans un immeuble en feu ! les gaines d'ascenseur risqueraient de contribuer à la propagation de l'incendie, en ouvrant les portes (appel d'air...). Les normes concernent aussi, justement, le cloisonnement du bâtiment en vue d'éviter la propagation. Il y a une somme très importante de contraintes pour la construction d'une tour. Alors, évidemment, le cas d'un attentat de type 11/09, c'est pas prévu. Mais comparer avec un bâtiment de faible hauteur n'a aucun sens dans ce cas, car si le zingue s'écrase sur un immeuble de 3 étages, il se contente de le pulvériser (à moins qu'il soit construit comme le pentagone...)
Par ailleurs, il y a des solutions beaucoup plus efficaces que le parachute, ne serait-ce que parce qu'il faudrait en théorie un parachute par personne, et même si l'ouverture est automatique c'est pas forcément évident de descendre sans se fracasser contre le bâtiment ou traverser des flammes... mais là aussi, il faut s'y intéresser. Pour les curieux, faire une recherche sur "escape chute" ou "zephinie"...
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Heu, s'cusez moi : la vidéo de la 1ère page marche plus! :??:

je l'ai pas vue....

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

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Citation : Il y a une somme très importante de contraintes pour la construction d'une tour. Alors, évidemment, le cas d'un attentat de type 11/09, c'est pas prévu. Mais comparer avec un bâtiment de faible hauteur n'a aucun sens dans ce cas, car si le zingue s'écrase sur un immeuble de 3 étages, il se contente de le pulvériser (à moins qu'il soit construit comme le pentagone...)


Ouais mais rien qu'une menace d'attentat à la bombe est problématique.

C'est comme si c'était une grosse pièce avec des milliers de gens dedans et un tout petit couloir pour sortir. Tu peux tourner le problème dans tous les sens, ça restera fondamentalement dangereux...
768
Si tu vas par là, faut interdire jusqu'au concept d'agglomération, hein... tu te rends compte, un avion s'écrase sur un village, ça décime le village. Pire, un stade, en plein match. 40000 gugusses qui se font exploser la tronche tout en traitant leur voisin d'en***é...
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Citation : Heu, s'cusez moi : la vidéo de la 1ère page marche plus!

je l'ai pas vue....



Hola malheureux! Heureusement que tu ne l'a pas vue!
Dis toi que des gens l'on vu et qu'après ils se sont mis à crier au complot sur tous les toits!

Donc si tu pouvais éviter de regarder ce genre de documentaires crois moi tu t'évite de te poser trop de questions.
Il y a déjà assez de fous comme ça, pas la peine d'en rajouter :oops2:


Si néanmoins tu te sent intrépide dans l'âme et que tu n'a pas peur du danger... Si tu est prêt voici les liens, les clés qui te permettront de choisir entre la pilule bleu ou la rouge...

https://www.dailymotion.com/relevance/search/The%2Bthird%2Bstage/video/x2shug_911-la-3-eme-etape-12_news

https://www.dailymotion.com/relevance/search/LOOSE%2BCHANGE/video/x189l_loose-change-french-1_extreme


Je pense que ça devait être Loose change en 1ere page (deuxieme vidéo dans les liens)
C'est le plus connu, pas forcement le mieux, mais y'a déjà assez d'éléments dedans :mrg:



Hors sujet : crossroad je rigole hein ;) Bien sur que ce n'est pas une chance de n'avoir comme point de vue que la version officielle.
Bon visionage si tu ne connaissait pas :boire:

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Citation : Si tu vas par là, faut interdire jusqu'au concept d'agglomération, hein... tu te rends compte, un avion s'écrase sur un village, ça décime le village. Pire, un stade, en plein match. 40000 gugusses qui se font exploser la tronche tout en traitant leur voisin d'en***é...


Mouais c'est pas faux.
Cela dit c'est vrai que dans une rue bouchée pour cause de victoire de foot ou fête de la musique, je n'aime pas la sensation d'être emprisonné. Alors en haut d'un gratte-ciel... Tu me diras en montagne, en mer ou dans les airs, la sensation de pas pouvoir aller où tu veux vient encore plus vite ! :bravo:

Citation : Heu, s'cusez moi : la vidéo de la 1ère page marche plus!

je l'ai pas vue....


D'un autre côté, tu peux aussi contrebalancer Loose Change avec :
https://www.youtube.com/watch?v=EkZMQAC95kI

et ça :
http://video.google.com/videoplay?docid=-5060144744577701588
D'ailleurs ce dernier est assez complet, méthodique, et pas pour autant fait pour plaire au gouvernement Bush. Le monde n'est pas tout blanc ou tout noir... ;)
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Merci pour les liens!

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

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La Môme viendra bientôt poster sur AF.
Extrait du site du Nouvel Obs


Citation : "C'était beaucoup plus cher de faire des travaux que de les détruire", a déclaré l'actrice au sujet des tours du World Trade Center.


Marion Cotillard a remporté l'Oscar de la meilleure actrice pour son rôle dans "La môme", d'Olivier Dahan (AP)


L'actrice Marion Cotillard, fraichement oscarisée pour son rôle d'Edith Piaf dans "La Môme", a déclaré il y a un an qu'elle était "souvent de l'avis de la théorie du complot", notamment au sujet des attentats du "11 septembre" à New York, relève le site marianne2.fr samedi 1er mars.
La jeune femme a déclaré au journaliste Xavier de Moulins, dans l'émission "Paris dernière", dans une séquence filmée dans les catacombes:
"Je pense qu'on nous ment sur énormément de choses : Coluche, le 11 septembre. On peut voir sur internet tous les films du 11-Septembre sur la théorie du complot. C'est passionnant, c'est addictif, même."

Plus cher de faire des travaux

Et de poursuivre: "On te montre d'autres tours du même genre ayant pris des avions, ayant brûlé… il y a une tour, je crois que c'est en Espagne, qui a brûlé pendant 24 heures. Elle ne s'est jamais effondrée ! Aucune de ces tours ne s'effondre. Et là, en quelques minutes, le truc s'effondre.
Et puis après, on peut en parler longuement… Parce que c'était bourré d'or les tours du 11-Septembre. Et puis c'était un gouffre à thunes parce qu'elles ont été terminées, il me semble, en 1973 et pour recâbler tout ça, pour le mettre à l'heure de toute la technologie et tout, c'était beaucoup plus cher de faire des travaux etc. que de les détruire…"

L'actrice s'interroge également: "Est-ce que l'homme a vraiment marché sur la lune ? J'ai vu pas mal de documentaires là-dessus et ça, vraiment je m'interroge. Et en tout cas je ne crois pas tout ce qu'on me dit, ça c'est sûr."

L'extrait de la vidéo a été supprimée des sites de partage en ligne.
Le 11 septembre 2001 trois avions s'étaient écrasés contre des immeubles hautement symboliques: les tours jumelles du World Trade Center à Manhattan, à New York, et le Pentagone, siège du ministère de la Défense des États-Unis, à Washington.
Un quatrième avion s'était écrasé en rase campagne à Shanksville, Pennsylvanie. Ces attentats avaient fait 2 973 morts et de nombreux dégâts.

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:8O:

Je trouve ça vraiment lamentable les gens qui préfèrent croire n'importe quoi plutot que de se renseigner.

:bravo:
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C est marrant comme les médias reprennent de concert les déclarations un peu legères d'une actrice sur un sujet qu elle n'a manifestement fait que survoler
et font dans le même temps l 'impasse sur les propos de Francesco Cossiga, ancien président italien qui déclare sans détour que les attentats ont été organisés par les services secrets des US .

wikipédia

Citation : Le quotidien italien de grande réputation Corriere della Sera publie dans sa version en ligne du 30 novembre 2007 sa prise de position, selon laquelle le fait que les « attaques » du 11 septembre ont été mises en scène par les services secrets américains et du ­Proche-Orient, est que cela est connu de tous les services secrets dans le monde.





Sans parler de Guielietto Chiesa Député européen et du député Japonnais Yukihisa Fujita qui remettent en cause la version prête à l'emploi qui fait office de bible depuis le début.


Bref, toujours les mêmes méthodes :ça calomnie , ça dénigre , ça ridiculise sans jamais interroger les faits de façon sérieuse.Du vrai journalisme comme on l'aime quoi.
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Citation : "Est-ce que l'homme a vraiment marché sur la lune ? J'ai vu pas mal de documentaires là-dessus et ça, vraiment je m'interroge.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Lune

Citation : Opération Lune est un faux documentaire réalisé par William Karel en 2002.


Même le documentaire est faux, c'est dire si on nous ment ! :bravo: