Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)

ferdinand

4519

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/07/2006 à 01:27:35

Citation : Plus de 230 morts côté libanais, une treizième victime israélienne mardi

Ou va t-on??
vos reactions , vos commentaires , vos previsions

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Anonyme

521397

326 Posté le 25/08/2006 à 19:22:02

+10000.0000.0.000.000.0000

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

327 Posté le 25/08/2006 à 22:43:59

Citation : en d'autre termes tu peux etre irakien et prononcer cette meme phrase

Demandons aux irakiennes, mieux, aux iraniennes.

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Boum92|

9505

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

328 Posté le 25/08/2006 à 23:13:52

demande aux 10 millions d'américaines qui meurent dans la rue

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

329 Posté le 25/08/2006 à 23:24:14

Est-ce que sincèrement tu peux comparer la condition de vie des femmes en occident et celles qui subissent la charia?
Moi je ne crois pas. Je suis d'accord avec toi mourir dans la rue ou mourir par lapidation, c'est mourir au bout du compte. Mais quand même. Sans aller jusqu'à la lapidation, vivre soumises aux diktat des hommes, déjà...
C'est facile avec un regard d'homme...

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ali ibn hussein

123

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

330 Posté le 25/08/2006 à 23:29:22

Bah jules je te propose d'aller leur demander.

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cécile fion

2075

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

331 Posté le 25/08/2006 à 23:31:54

Citation : moi je dis: nous sommes tous frères

ça fout les boules...

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Mes coules sur tin nez cha t fro an bielle paire d lunette.

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

332 Posté le 25/08/2006 à 23:34:08

Que sous entends tu? Qu'elles sont heureuses comme ça, que c'est top la fête d'"être voilée, d'être mariée à 15 ans à un mec qu'elles n'aiment pas? Le mariage forcé ça n'existe pas peut-être? Ca existe même en France.

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

333 Posté le 25/08/2006 à 23:38:19

Je répondais à ali

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Anonyme

521397

334 Posté le 26/08/2006 à 00:43:49

:modoénervéinside:

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Anonyme

521397

335 Posté le 26/08/2006 à 00:55:32

C'est difficile de juger une mentalité d'un peuple à l'aune de la mentalité d'un autre.

cette culture que vous critiquez c'est quand même bien les femmes qui l'inculquent aux enfants.

rien n'est simple, comme disait le druide dans le temps.
:clin:

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Anonyme

521397

336 Posté le 26/08/2006 à 01:04:03

Hors sujet :

Citation : il disait aussi: " Obélix tu es tombé dans le chaudron quand tu étais petit"

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cécile fion

2075

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

337 Posté le 26/08/2006 à 01:08:44

Citation : cette culture que vous critiquez c'est quand même bien les femmes qui l'inculquent aux enfants.

t'oublis de precisez, sous l'influence du mari.
nan, je pense qu'elle n'ont pas le choix
et qu'elle ne font qu'obéir a ce
qu'a decider qu'il serait bon par le chef de famille.

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Mes coules sur tin nez cha t fro an bielle paire d lunette.

Anonyme

521397

338 Posté le 26/08/2006 à 01:14:32

Vous vous trompez...

ces sociétés sont des machismes d'apparence.
en fait ce sont les femmes qui commandent.
mais faut pas que ça se voit... sinon réactions très épidermiques de ceux qui veulent faire croire qu'ils commandent !...

les pires intégristes avec qui j'ai discuté, en france, étaient des femmes.

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cécile fion

2075

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

339 Posté le 26/08/2006 à 01:24:17

Nan, je suis pas d'accord.

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Mes coules sur tin nez cha t fro an bielle paire d lunette.

Anonyme

521397

340 Posté le 26/08/2006 à 01:40:39

Ben tu vois, je crois que les hommes sont plus prenants dans l'éducation arriérrée intégriste des enfants dans les pays non arabes (france, etc...) que dans les sociétés traditionnelles au pays.

car tout simplement là bas les hommes sont aux champs et c'est les femmes qui inculquent les valeurs.

ici les femmes sont plus modernes, plus séduisantes, plus courtisées y compris par le monde du travail que les hommes.
mais moins présentes et les hommes plus, en comparaison.

là bas c'est la communauté des femmes qui transmet ce que nous prenons nous pour de l'arriération (et qui est surtout un moyen de grégarité et de cohésion sociale).

les femmes intégristes dont je parlais tout à l'heure étaient jeunes, intelligentes, avec un boulot de haut niveau (ce qui rend tout ça encore plus surprenant)... mais venaient de là bas.

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cécile fion

2075

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

341 Posté le 26/08/2006 à 01:49:05

Et que pense tu de l'exision?

Pense tu vraiment que les femmes sont pour cette "tradition"?

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bemol1

2517

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

342 Posté le 26/08/2006 à 02:17:41

Putain Druide, tu fouettes!
Il y a eu assez de reportages montrant en caméra cachée le réel sentiment de la quasi majorité des femmes dans ces pays, leur aspiration à plus de liberté!
En France, ça n'a rien à voir, c'est une régression ridicule vers le communautarisme pour dire merde à la république.

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ali ibn hussein

123

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

343 Posté le 26/08/2006 à 04:18:51

Ah bah si c'était en caméra cachée alors !.... :clin:

Au risque de choquer, moi je trouve dans genre de propos un arrière-goùt colonialiste qui ne me branche pas beaucoup. On croit que l'Occident c'est forcément le bien puisqu'on y vit, et on a envie que tout le monde soit pareil. Ca part d'un bon sentiment, bien sûr.
Mais le fait que chez les arabes par exemple la femme soit considérée aussi "mal", ça ne date pas d'hier, et au nom de quoi vous voudriez changer les sociétés des autres ? Qu'on discute de ce problème pour les français immigrés, je veux bien, mais là, par pitié, mêlez-vous de vos oignons, l'histoire montre que c'est mieux, plutôt que de jouer les Pères Blancs.

Comme disait Simon Bolivar, "laissez-nous vivre notre Moyen-Age"

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Anonyme

521397

344 Posté le 26/08/2006 à 04:24:59

Ouais hein, quand je frappe ma gonzesse, j´aime pas les réflexions dans mon dos, faut pas me gâcher mon plaisir quoi, et puis elle a pas dit qu´elle aime pas, hein ?

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ali ibn hussein

123

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

345 Posté le 26/08/2006 à 04:36:13

Mais tout à fait !

non mais non... :oops2:

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

346 Posté le 26/08/2006 à 10:11:41

Citation : au nom de quoi vous voudriez changer les sociétés des autres ?

Au nom de la déclaration UNIVERSELLE des droits de l'homme. Ca te dit quelque chose?
Moi je refuse de croire que c'est du colonialisme, ça. Quand Amnesty fustige la Peine de mort, il la fustige aussi bien aux Usa qu'en Iran. Mais, ne va pas croire que je me focalise que sur la condition des femmes dans les pays arables, les gamins qui bossent ou qui se prostituent en Asie ça me révolte aussi.

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ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

347 Posté le 26/08/2006 à 12:39:25

Citation : au nom de quoi vous voudriez changer les sociétés des autres

Le relativisme me parait dangereux dans ce domaine, ça conduit au renoncement à combattre la dictature, l'oppression des femmes, etc
J'ai l'impression que ce discours ne sert que les oppresseurs, les dictatures, les intégristes,...
C'est bien triste, mais aujourd'hui le message de la déclaration universelle des droits de l'homme est brouillé par les utilisations cyniques qui en ont été faites dans un passé récent.
Mais il ya un monde entre le promouvoir, et l'imposer.

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G-SWING Records

Anonyme

521397

348 Posté le 26/08/2006 à 12:50:11

Le problème c'est que la déclaration universelle des droits de l'homme, pour toute aussi respectable qu'elle soit, est née de ce postulat très prétentieux et "colonial" que notre morale occidentale est forcément universelle.

c'est archi faux.

d'autres morales avec d'autres rapports à la mort, à la sexualité, à la violence, à la propriété, aux rapports hommes/femmes, à la fatalité, à l'honneur, à la dignité, à la représentation politique, etc... existent, sont tout aussi respectables et ont souvent donné des civilisations bien plus tôt civilisées que la notre... et bien plus stables.

des trucs suffisants et prétentieux comme le droit d'ingérence de kouchner m'ont toujours semblé suspects dans leur mécanisme psycho-philosophique... et très cons dans leurs conséquences pratiques à moyen et long terme.

les changements de comportement des peuples ne marchent que quand ils sont choisis par les peuples eux-mêmes.

éventuellement influencés par l'exemple des autres.

mais actuellement il y a des milliards de gens qui pensent que l'exemple américain est loin d'être respectable et séduisant !

quant à l'excision, ne mélangeons pas tout !

ce n'est pas une pratique musulmane.
c'est une pratique africaine sub-saharienne qui est née pour protéger les filles des razzia des esclavagistes musulmans du nord (qui eux étaient franchement contre l'excision et l'infibulation, du coup !...).

que ces peuples africains aient gardé cette coutume après leur islamisation est un autre problème.

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Anonyme

521397

349 Posté le 26/08/2006 à 13:05:02

On peut tout du moins affirmer que les femmes et hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit.
ali, tu persistes et tu signes ou tu prends le temps de la réflexion (c´est dt sans ironie ni méchanceté) ?
cécile, les choses ne sont pas si simples : l´excision est pratiquée exclusivement par les femmes, et dans le monde en général ce sont les femmes qui s´occuppent des enfants et leurs transmettent des valeurs sexistes. elles sont prises dans l´engrenage plus ou moins consciencement, mais le fait est que le discours d´oppression a ceci de pervers qu´il est aussi entretenu par l´opprimé(e).

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Boum92|

9505

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

350 Posté le 26/08/2006 à 13:20:38

Ouaip

on voit sur ce thread que y'a encore du chemin à faire pour que nous ne jugions pas las autres civilisations comme plus cruelles, attardées, injustes, bref, on réfléchit comme si nous détenions la vérité , comme si nous étions le peuple élu

bah non

les autres civilisations pourraient autant en dire sur nous, sinon plus

jusqu'à preuve du contraire, c'est notre civilisation moderne et avancée qui va faire exploser et disparaitre à terme notre monde à tous

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