Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)
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ali ibn hussein
ali ibn hussein
Citation : c'était en 82 c'est ça? Tu trouves pas que Sharon avait évolué?
Non mais
j'adore ! le mec il a toujours tué, tué et retué, à l'age de 54 ans il trouve encore le moyen d'être au coeur d'un massacre de cette ampleur, et tu crois sincèrement que 20 ans plus tard il a eu la révélation "ooooh ça y est j'ai compris qu'il fallait maintenant vivre en paix avec les arabes ; certes j'en ai tué par centaines, certes j'ai anéanti leurs espoirs, certes je ne me suis jamais abaissé à engager un dialogue avec leurs représentants, mais bon là, à 77 ans, je suis devenu un pacifiste."khaledo
La décolonisation forcée de milliers de colons juifs c'était bien lui non? Hors la je te parle de l'article dont j'ai posté le lien (l'as-tu seulement lu?) et qui parle de l'appel d'offre d'Israël pour al constructions de nouveaux logements dans les colonies. C'est tout!
Non mais putain je me retrouve à me justifier comme si j'avais dit que Sharon était un ange!
ali ibn hussein
Anonyme
Dr Pouet
Citation : Non mais c'est sûr, en regardant France2, on se disait "ah c'est bien ce qu'il a fait Sharon".
Si ça se trouve, ce n'est même pas une volonté de désinformer de la part de France 2, mais simplement une "volonté de croire à une amélioration", ce qui est assez humain finalement, même si c'est un faux espoir (et donc il aurait mieux valu ne pas le faire).
Citation : Pouet, et mon post d'avant je m'assois sur la réponse? 
Trop de flood tue le flood.
Citation : Tu trouves? Mon impression est que le commun des mortels sait de plus en plus de choses, tant et si bien que dans cette masse d'information plus rien n'accroche réellement la conscience collective durablement.
On accumule les chiffres et on se noie dans la profusion...
Je ne suis pas sûr que ce soit un cause... mais quelle serait la solution de toute façon ? Des trucs importants, graves, compliqués... il y en a effectivement beaucoup et on en néglige déjà certainement une grande partie. Ce serait mieux d'en négliger davantage ? Pas sur.
Citation : Parce que tout est fait pour que l'on se sente impuissant et insignifiant.
J'aime pas trop le "tout est fait", ça fait complot. Je ne crois pas qu'il y ait de complot au sens propre du terme (même s'il y a souvent des convergences d'intérêts néfastes, genre entre Bush, Halliburton et Fox...) Par contre le niveau de démocratie actuel est assez limité finalement. Par exemple quand la population espagnole refuse à 80% l'intervention en Iraq, elle n'a aucun moyen d'empêcher le gouvernement de la faire quand même. Quand un maire du littoral autorise Merlin à construire une barre d'immeubles, que 99% des gens s'y opposent, pareil ya rien à faire.
Bien sûr il ne faudrait pas non plus que "l'opinion populaire" confine à l'immobilisme total, ou à des décisions systématiquement "de sagesse populaire" (généralement facile à manipuler). Mais je crois qu'il reste quand même une bonne dose de démocratie à conquérir.
Rien que les votes périodiques sur les lois dont disposent les Suisses, ça me semble déjà un progrès utile et important (ne serait-ce que pour impliquer et responsabiliser la population).
Citation : Mais quand même, tout ça me pose un problème, c'est l'impunité de certains grace à tout ça. Je crois qu'il y en a qui doivent bien se marrer parfois...
Là je crois qu'on se rejoint !
Anonyme
Dr Pouet
ali ibn hussein
Jules Joffrin
Anonyme
ali ibn hussein
Citation : Je trouve qu'être pro israelien ou pro palestinien c'est quand même un peu une connerie, c'est déjà la base du racisme. On n'est pas à un match de foot. Il y a des gouvernements qui ont fait de grosses conneries de part et d'autres, Arafat étant n'étant pas un exemple d'irréprochabilité. Moi je n'aime ni Sharon, ni le Hezbollah , ni le Hamas.
oui je suis sûrs que pleins de journalistes de france 2 ou tf1 pensent comme toi. "y a des torts des deux côtés", "c'est kif kif".
Citation : en revanche, je suis pour deux états séparés Israel et palestine, plutôt sur les frontières de 1948 que 1967, mais il ne faut pas rêver. Et je ne crois pas qu'essayer d'être impartial soit une forme de lâcheté.
J'ai dis que vouloir AVOIR L'AIR d'être impartial c'est de la lâcheté. Il est complètement crétin de d'avoir le discours "il y a des gouvernements qui ont fait des conneries de part et d'autres" quand d'un côté tu as un état colonial soutenu par les usa et de l'autre un peuple massacré et exploité. D'un côté tu as une armée, de l'autre tu as de la guérilla. D'un côté tu as un Etat, de l'autre tu as des organisations. La diplomatie est inexistante puisque toutes les décisions d'Israël sont prises unilatéralement. Alors c'est quoi ces conneries de gouvernements qui ont des torts de part et d'autres ? C'est ça être impartial ? C'est comme si tu disais que ok la France en Algérie c'était pas cool, mais le FLN avait des choses à se reprocher aussi. Ben oui, c'est vrai. Mais c'est complètement con.
Citation : Bien évidemment il faut pouvoir épouser les deux points de vue, même si l'on préfère toujours penchêr vers celui que l'on croit opprimé
Mmmh tu me mets le doute là. C'est vrai que finalement les palestiniens ne sont peut-être pas aussi opprimé qu'on veut nous le faire croire...
Anonyme
Mekanik Zain
Anonyme
......
Dr Pouet
Citation : Ceux-là sont des lâches. (...) Ceux-là sont des porcs. (...) Ceux-là sont des minables.
j'ai pas vu la catégorie "ceux-là font un travail correct". C'est normal ?
Citation : Je trouve qu'être pro israelien ou pro palestinien c'est quand même un peu une connerie, c'est déjà la base du racisme. On n'est pas à un match de foot.
Ouais. Et puis "être contre untel" ça veut dire quoi ? Estimer que la solution est de l'éradiquer ? C'est pas une solution, ce serait plutôt un génocide. Il est clair que l'essentiel des gens qui sont sur place vont y rester. Faut trouver un moyen de faire la paix, de vivre ensemble, point barre.
Citation : "y a des torts des deux côtés", "c'est kif kif".
Le kif-kif c'est toi qui l'ajoute. Le bilan c'est plutôt : aucun des deux partis n'a rien à se reprocher, mais il est clair que sur les 50 dernières années il y en a un beaucoup plus coupable que l'autre (ne serait-ce qu'en termes de nombre de victimes : 3 fois plus de morts palestiniens qu'israëliens je crois, c'est déjà un argument massue).
Citation : C'est comme si tu disais que ok la France en Algérie c'était pas cool, mais le FLN avait des choses à se reprocher aussi. Ben oui, c'est vrai. Mais c'est complètement con.
C'est complètement con si tu t'en sers pour conclure que les torts sont égaux et qu'un statut-quo serait un bon compromis, ce qui serait une arnaque. Mais tu peux très bien énumérer les torts, afin de regarder la réalité en face, et conclure que la France est 10 fois plus coupable que le FLN. Et que complètement indépendamment de ces torts, il était de toute façon normal que les algériens disposent de leur pays (comme nous du notre après d'autres occupations : romains, nazis...)
De toute façon, ne pas évoquer TOUS les problèmes, c'est un bon moyen de faire capoter une tentative de résolution parce-que le parti adverse s'estimera lésé.
Tu crois pas ?
Jules Joffrin
Anonyme
ali ibn hussein
Dr Pouet
Citation : Quand à Mekanik Zain je préfère ne pas répondre, c'est affligeant. Tu dois avoir 14 ans. Ouvre un livre, fais quelque chose.
Pas mieux.
Jules Joffrin
ali ibn hussein
Jules Joffrin
ali ibn hussein
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