Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)
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Jules Joffrin
Citation : les autres civilisations pourraient autant en dire sur nous, sinon plus
Bahà vrai dire, je ne suis pas persuadé qu'ils se gènent
Citation :
les changements de comportement des peuples ne marchent que quand ils sont choisis par les peuples eux-mêmes.
ça c'est sûr, on l'a bien vu avec la chute du mur.
ali ibn hussein
Anonyme
Anonyme
Mekanik Zain
Citation : mais le fait est que le discours d´oppression a ceci de pervers qu´il est aussi entretenu par l´opprimé(e).
Voilà une très judicieuse remarque ....
Et l'oppression commence avec Dieu et les religions ..... pour en arriver comme souvent à des dérives rituelles en opposition complète avec l'esprit des textes "divins" ....
L'Humanité ne sera vraiment libre que lorsque les monothéismes seront morts ....ce qui est loin d'être le cas !
Sartre disait : Le XXI éme siècle sera spirituel ou ne sera pas ....
Ce que certains se sont empressés de traduire par : sera religieux ou ne sera pas ....Triste confusion des genres, il n'y a rien de moins spirituel que les religions ....
Tout celà pour rebondir sur la citation de sobotonoj, car à mon sens, il n'existe pas de moyen plus sûr, question oppression, que d'inculquer des préceptes religieux sous couvert de "savoir" et de "connaissances" à des centaines de millions d'individus qui n'ont jamais rien réclamé de tel à l'heure de leur naissance .....
Endoctrinement, manipulation mentale et les corollaires humiliations, chatiements et mortifications conduisent à un sens aigu du groupe et contribuent aussi à développer des attitudes paranoïaques plus communément appelée racisme. Il est plus qu'urgent de prendre conscience que la racine du mal qui ronge la communauté humaine porte un nom....
Religion est ce nom ....
Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche
Dr Pouet
Dvt
Citation : Sartre disait : Le XXI éme siècle sera spirituel ou ne sera pas ....
C'était pas plutôt Malraux ???
Jules Joffrin
Anonyme
Jules Joffrin
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Dr Pouet
Anonyme
Jules Joffrin
Citation : l'homme pauvre n'est pas meilleur que l'homme riche.
l'homme est un enculé partout.
Oui, enfin d'accord
francisco12
ali ibn hussein
ali ibn hussein
Jules Joffrin
Jules Joffrin
Citation : Je n'ai jamais remis en cause les droits de l'homme, et rien qu'entendre l'expression "droitsdel'hommiste" me fout les jetons
Ah bah je suis heureux de te l'entendre dire
C'était très réfléchi ce que je disais. Je dis qu'il faut rester vigileant, et que, sosu prétexte d'anti américanisme l'on justifie l'injustifiable. Et que c'est très bien de connaître les causes, mais les causes ne justifient pas tout.
Sinon on va dire que c'est à cause de l'Holocauste qu'Isarel occupe les territoires, bah oui, ils ont peur pour leur intégrité (ce qui est un peu ler version d'ailleurs). Ce serait bien de s'attaquer au présent un peu.
ali ibn hussein
Anonyme
ali ibn hussein
Dr Pouet
Citation : l'homme pauvre n'est pas meilleur que l'homme riche.
l'homme est un enculé partout.
D'accord aussi !
Citation : Bien évidemment les extrémistes ne sont pas arrivés là par hasard, il suffit de regarder l'Irak pour s'en rendre compte. Evidemment la France à hébergé Khomeiny, évidemment le Shah était à la botte des Américains. J'en suis conscient, il ne faut pas croire.
J'étais surtout parti sur le fait que l'intégrisme musulman n'était pas un contre modèle enviable. Ni viable tout court d'ailleurs. Et que le fait que l'Iran ait la Bombe, ça me fout la trouille, oui. ça ne veut pas dire que je trouve bien qu'Israel l'ait. Ni que je trouve ça juste.
Bien dit aussi !
Citation : Je n'ai jamais remis en cause les droits de l'homme, et rien qu'entendre l'expression "droitsdel'hommiste" me fout les jetons.
Effectivement le contre-modèle ne vaut pas forcément mieux que le modèle. La guerre n'a jamais engendré que la mort et plus de guerres. On s'y dirige tranquillement...
Sinon à propos de :
Citation : - « Avons-nous défendu les droits de l’homme partout dans le monde en imposant la guerre et en intervenant illégalement dans les affaires des autres pays ? »
- « Remettre le droit de disposer d’eux-mêmes pour l’ensemble du territoire palestinien, à ses vrais propriétaires, se trouvant à l’intérieur et à l’extérieur de la Palestine, qu’ils soient musulmans, juifs ou chrétiens, est-il en contradiction avec les principes de la démocratie et des droits de l’homme ? »
- « Les différentes nations de l’Amérique latine ont-elles le droit de demander pourquoi s’oppose-t-on, dans ce continent, à leurs gouvernements élus, et en revanche pourquoi les putschistes sont-ils soutenus ? »
- « Est-ce que si, au lieu des centaines de milliards de dollars consacrés à la sécurité et à l’armée, on consacrait la même somme à l’aide aux pays faibles, au développement de la santé, à la lutte conte les différentes maladies ... dans quelle position le monde se trouverait-il ? »
Ce n'est pas :
Citation : bill clinton ? nasser ? josé bové ? goebbels ? surcouf ?
C'est extrait de la lettre de Ahamdinejad à Bush, de mai dernier. Je trouve que c'est intéressant à lire, plutôt que de se contenter des résumés et commentaires. Vous pouvez la trouver notamment ici.
C'est assez long, il vaut probablement mieux l'imprimer pour la lire plus facilement.
Ce Mammoud semble moins fou qu'il ne peut le paraître à travers ses déclarations fracassantes. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : je ne prétends pas que c'est un personnage sympathique et progressiste. Mais dans l'objectif de savoir à qui on a affaire, cet élément est plutôt de nature "un peu rassurante" (alors que ses déclarations sont souvent "très inquiétantes" ).
Dr Pouet
Citation : lâche un peu l´Histoire, elle non plus ne justifie rien ni personne.
Il faut peut-être dire régulièrement que les rappels historiques n'excusent pas et ne justifient pas. En revanche ils sont généralement indispensables pour comprendre (au sens d'interpréter), analyser, savoir d'où on vient pour voir où on pourrait aller. Sans ça, beaucoup de choses sont réellement incompréhensibles, et on peut facilement nous faire passer des vessies pour des lanternes (d'autant que c'est une vieille habitude, ça ne fait pas très longtemmps qu'on commence à y comprendre quelque chose ; je me souviens en 91 pour la première guerre d'Iraq, on bitait que dalle à toutes ces histoires).
D'ailleurs, quand je lis :
Citation : Au Moyen-Orient, du Caire à Damas, au XIXème siècle, c'était la NAHDA, la renaissance arabe. Un grand mouvement intellectuel et culturel, très influencé par les Lumières et par les idées françaises.
Mais bon, après la trahison française de Mayssaloun, les accords Sykes-Picot, le soutien à Israël, Nasser etc.... les intellectuels cairotes, damascènes ou libanais sont soit écoeurés et anti-occidentaux, soit planqués dans d'autres pays pour éviter les balles, soit déjà morts.
ça ne m'évoque rien. Quelqu'un peut suggérer un bouquin qui présenterait tout cela (si possible du XIXème à nos jours, facile à lire et assez neutre, si c'est pas trop demander
).ali ibn hussein
j'en avais déjà parlé au début de ce débat. C'est une discussion entre un journaliste français, un ancian ministre et un historien libanais.
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