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Sujet de la discussion Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)

Citation : Plus de 230 morts côté libanais, une treizième victime israélienne mardi



Ou va t-on??
vos reactions , vos commentaires , vos previsions

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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426
Bah disons que l'Ehtiopie, même s'il y avait les Fallachas, ne se serait surement pas laissé faire... vu que c'est le seul pays d'afrique qui n'a pas été colonisé, sinon les quelques années par l'Italie.
427
S'ils avaient procédé de la méme manière, pouqruoi pas ? Rachat de terres, arrivée massif de capitaux, puis création d'un état dans l'état et enfin guerre d'indépendance gagnée d'avance.

En fait on a tout les deux torts : c'est l'Ouganda.
428
Pour tempérer les vannes d'un peu plus haut contre Mekanik :oops2:


Citation : Les hommes ne parviendront à vivre en paix que lorsqu'ils auront renoncé à revendiquer ces croyances passéïstes que l'on nomme religions.


Ou du moins lorsque les hommes cesseront de s'entretuer pour ça. Mais je partage ton athéïsme !

Comme disait Gainsbourg : "L'homme a créé des dieux, l'inverse reste à prouver".

j'aime beaucoup ! :bravo:
429
Comme si tout ça avait un rapport avec la religion ! :ptdr:

si les croyants lisaient leurs livres, ils verraient que tuer est un péché. Si les sionistes lisaient la Torah, ils verraient qu'Eretz Israël ne peut exister qu'après l'arrivée du Messie. Il est où le Messie ?
430

Citation : Le problème, c'est le déséquilibre financier et militaire.


Et en amont, c' est surtout le manque de discernement dans le soutien américain. Je me demande si la seule raison en est la puissance du lobby juif aux USA ?
431
C'est aussi bien pratique d'avoir un allié fauteur de troubles au milieu du Moyen-Orient.
432
Tu peux préciser ? Je pense que les USA sont un peu dépassés par les évènements, non ?
433
- les organisations juives ont une influence non négligeable sur le gouvernement américain.
- la guerre c'est très bon pour l'économie.

Mais j'admets que c'est un peu léger de dire ça. C'est un point à creuser, pour moi, et pour nous tous ! Je vous quitte je dois partir !
434

Citation : si les croyants lisaient leurs livres, ils verraient que tuer est un péché. Si les sionistes lisaient la Torah, ils verraient qu'Eretz Israël ne peut exister qu'après l'arrivée du Messie.


j'ai failli l'évoquer, mais tu as été plus rapide ! :bravo:

Citation : Il est où le Messie ?


Libérez Père Founasse !!!!! :((( :((( :(((

Citation : Et en amont, c' est surtout le manque de discernement dans le soutien américain. Je me demande si la seule raison en est la puissance du lobby juif aux USA ?


C'est une question qui est assez étudiée dans le documentaire "Le monde selon Bush" de William Karel. Désolé de l'évoquer encore une fois !

Selon lui ce n'est pas vraiment ça, sur le plan socio / religieux, ce serait plutôt le lien que se sentent les chrétiens envers les juifs. Ca peut paraître surprenant dit comme ça, mais en fait ça semble assez crédible. D'autant que même si beaucoup de juifs ont des postes importants, ils ne sont que 1% aux USA, ce qui est vraiment peu. Donc pour résumer, l'immense masse des différentes formes de protestantisme aux USA (et notamment les évangélistes) souhaitent soutenir les juifs contre les musulmans. Comme pour défendre LEUR terre.

Il ne faut pas oublier que la pratique religieuse est beaucoup plus forte, notamment parmi les membres du gouvernement Bush. On a tendance à prendre la laïcité de la France pour une généralité, mais c'est vraiment une exception en fait (surtout en dehors de l'Europe). Il faut voir les hommes politiques faire la prière tout les matins à la maison blanche... On n'imagine pas ça une seule seconde chez nous... :??:
435

Citation : * La religion du futur sera une religion cosmique. Une religion qui se basera sur l’expérience, qui refusera le dogmatisme. Si il y a une religion qui pourra soutenir les besoins scientifiques, ce sera le bouddhisme…

* Toutes les religions, arts et sciences sont les branches d’un même arbre. Toutes ses aspirations sont dirigées vers l’anoblissement de la vie de l’Homme, pour la soulever hors de la sphère de la simple existence physique et guider l’individu vers la Liberté.

* Je maintiens que la religiosité cosmique est la plus forte et plus noble force directrice de la recherche scientifique.

* Je suis convaincu que certaines activités et pratiques politiques et sociales des organisations catholiques sont au détriment voire même dangereuse pour la communauté entière, ici et n'importe où. Je ne citerai que le combat contre le contrôle des naissances, à une époque où la surpopulation dans divers pays est devenue une menace sérieuse à la santé des gens, et un grave obstacle à n'importe quelle tentative d'établir la paix sur cette planète.

* Je veux connaître les pensées de Dieu, le reste n’est que détails.

* Je suis assez artiste pour faire appel à mon imagination. L’imagination est plus importante que la Connaissance. La Connaissance est limitée. L’imagination encercle le Monde.



Quelques citations d'Einstein pour détendre l'atmosphère ....
J'aime particulièrement la citation où il épingle les cathos sur les incitations natalistes de la doctrine (croissez et multipliez ....) Cet aspect est aussi valable pour l'islam qui ne dit pas mieux en la matière mais qui fait très fort actuellement dans ce compartiment-là .....
Pas besoin d'être un génie pour comprendre que plus nombreux nous serons sur cette adorable planète plus les chances d'y être misérable augmentent ....

Ha, j'allais oublier de vous remercier pour votre sollicitude à parfaire mes connaissances et mon éducation .... C'est trop aimable à vous ! :mrg:

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

436
J´apprécie beaucoup ces dernieres contributions, un point spécial pour ali qui nous rappelle des choses intéressantes ! quant a Mekanik Zain, pose-toi un peu, arrête de citer sans vraiment maîtriser les connaissances, please. tes citations de Einstein sont largement trop parcellaires pour mieux cerner son point de vue, qui en plus n´est pas exempt de contradictions ni de changements dans le temps !
437

Citation : Je maintiens que la religiosité cosmique est la plus forte et plus noble force directrice de la recherche scientifique.

:ptdr:


zain, là tu es un troll.
438

Citation : Mais le seul espoir pour la paix, c'est qu'Israël veuille la paix.



+1

Le problème c'est qu'Israël se sert d'une argumentation de base, très connue de l'enfant: "je n'arrêterais que si les autres arrêtent d'abord". De plus, cette argumentation est renforcée par le soutient des Etats Unis et leurs récentes croisades contre "le terrorisme" qui font qu'il ne fait pas bon d'avoir ses actes qualifiés de terroristes, sous peine de devoir supporter n'importe quelle représaille. C'est affligeant d'ailleurs!
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
439

Citation : Si les sionistes lisaient la Torah, ils verraient qu'Eretz Israël ne peut exister qu'après l'arrivée du Messie.


Tu m'arrêtes si j'ai tort, mais je crois que le messie revient si et seulement si tous les juifs et uniquement eux sont de retour sur la terre promise...
Autant dire que ce n'est pas pour demain.
Mais sinon certains ultras orthodoxes, pour les raisons que tu viens d'évoquer étaient contre la création d'un état d'Israel.


Bon l'ouganda alors, je savais bien que ça se terminait en a...
440
Qu'est-ce qu'on s'marre !!!
:mdr:

:lol:


:mdr:


:bravo:


:D:


:mdr:


on s'croirait au darfour ou en tchétchénie !

bonejoure l'amebiance !
:??:
441
Deux articles intéressants sur le Liban et Israel, même si on peut regretter qu'ils arrivent un peu tard :

Interpellation, par John Le Carré

Impasse guerrière, par George Soros
442
Je retiens surtout çà de l' article de Soros :

Citation : Le concept de "guerre contre le terrorisme" empêche de reconnaître l'autre. Il repose sur une vision de deux mondes bien séparés, "eux" et "nous", dans laquelle on imagine que "notre" action n'a pas de conséquence sur "leur" conduite.



C' est pas nouveau, mais c' est énoncé clairement.
La campagne d' intox du gouvernement Bush sur l' "Axe du Mal" et la diabolisation du terrorisme a eu des effets pervers. Refuser de considérer comme des interlocuteurs possibles tous les musulmans "ordinaires" qui aimeraient bien vivre enfin en paix, mais pour qui le Hezbollah et autres "grand frères" sont les seuls soutiens quotidiens.
En Afghanistan, les USA ont perdu tout soutien populaire pour avoir fait de la "lutte contre le terrorisme" leur unique tâche, en oubliant de construire les ponts et les réseaux d' eau potable promis. L' OTAN appelle aujourd'hui au secours après les attaques qui déciment les contingents anglais et américains.
443

Citation : Quand vous tuez cent civils innocents et un terroriste, est-ce que vous gagnez ou perdez la guerre contre le terrorisme ? "Ah, me rétorquerez-vous, mais ce terroriste aurait pu tuer deux cents personnes, mille personnes, plus encore !" Se pose alors une autre question : si, en tuant cent personnes innocentes, vous provoquez l'émergence future de cinq nouveaux terroristes et leur procurez une base populaire qui jure de leur fournir aide et soutien, garantissez-vous un avantage aux prochaines générations de vos concitoyens, ou vous êtes-vous créé l'ennemi que vous méritez ?



ça c'est une formulation simple mais éloquente aussi. Très brittish. :bravo:
444
British :oops2:
445
:oops:
446
C'est pas tout d'être versé dans le Moyen-Orient, môssieur Snafu !

Hors sujet : Au fait, ça existe toujours les Vendeurs d'Enclume ? Tes compos sont-elles toujours écoutables ? Je me souviens que certains de tes morceaux m'avaient fascinés, mais je suppose que les liens sont deads...

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Citation : ça c'est une formulation simple mais éloquente aussi. Très brittish.


C'est vrai. Souvent en France on préfère écrire ce genre de réfléxion d'une manière plus savante, abstraite ou générale, mais du coup c'est moins éloquent, ça touche moins les consciences. En plus, même si ce genre de style est moins "impressionnant", ce n'est pas pour autant facile de trouver une formulation juste et frappante.


Sinon ce que relève EAJ me semble important aussi. Et puis ça rejoint ce qu'écrivait le journaliste Charles Enderlin, même si ça formulation était différente.

Même si aujourd'hui Israel est militairement beaucoup plus puissant (encore que, le hezbollah a l'air assez organisé aussi...), et en supposant qu'il se comporte de manière "juste, bonne et légitime" (ce qui n'est évidemment pas le cas), il n'y aura pas de paix durable tant qu'il n'y aura pas dialogue, négociation, entente et finalement respect avec les voisins / interlocuteurs / partenaires...

D'une certaine manière on a fait cette erreur en 1918, mais on en a pris conscience et on a corrigé le tir en 1945. Il faudrait qu'Israel en prenne conscience rapidement...
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Le Sénat étatsunien publie un rapport selon lequel il n'y avait pas de liens entre Al-Qaïda et Saddam Hussein.

Citation : Cinq ans après le 11 septembre 2001, quatre Américains sur dix croient encore que Saddam Hussein a un lien avec les attentats d'Al-Qaida. Ils n'auront plus d'excuses. Selon un rapport publié vendredi 8 septembre par le Sénat américain, le président irakien n'avait pas de relations avec l'organisation djihadiste d'Oussama Ben Laden.
(...)
Le rapport montre surtout que les services de renseignement américains savaient que ces liens n'existaient pas, alors même que les dirigeants politiques, du président George Bush au secrétaire d'Etat Colin Powell, sous-entendaient que le danger était grand de voir Bagdad procurer des armes de destruction massive aux membres d'Al-Qaida.


Citation : Beaucoup plus récemment, le 21 août, le président Bush a affirmé qu'il n'y avait "aucun" lien entre Saddam Hussein et le 11-Septembre et qu'il n'avait pas dit l'inverse. Mais il a ajouté que le président irakien "avait des relations avec Zarkaoui", l'ancien chef d'Al-Qaida en Irak.


Citation : Deux autres rapports sont attendus, mais ils ne seront pas diffusés avant les élections législatives de novembre. Selon les démocrates, les républicains bloquent l'étude qui porte sur l'action de la cellule du ministère de la défense dite "bureau des plans spéciaux", et dirigée par le néoconservateur Douglas Feith.

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Hors sujet : pluche -> je te propose d'aller faire un tour par là... le nouvel album est sorti au printemps. Mp3 et vidéos sont dispos sur le site...

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Hors sujet : Ca a l'air sympa :bravo: Je suis fan de la pochette :aime2: