Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)

ferdinand

4519

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Sujet de la discussion Posté le 19/07/2006 à 01:27:35

Citation : Plus de 230 morts côté libanais, une treizième victime israélienne mardi

Ou va t-on??
vos reactions , vos commentaires , vos previsions

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

ali ibn hussein

123

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376 Posté le 27/08/2006 à 22:56:40

Citation : Les intellectuels arabes, eux, avaient réalisé que l’Empire ottoman déclinait inéluctablement au profit d’un Occident à la supériorité et aux appétits manifestes. Pour relever le défi, ils avaient été à l’initiative dès la fin du XIXe siècle d’un grand mouvement de renaissance culturel et politique, la Nahda, où se mêlaient volonté de réformer l’islam, de transformer la société et de retrouver les sources vives qui permettraient enfin aux Arabes de faire partie du monde. La traduction politique en était la nécessité de se libérer de la domination ottomane. Cette émancipation ne pouvant être menée sous la bannière de l’islam (l’Empire turc étant lui-même musulman), elle devait forcément l’être au nom d’un nationalisme arabe en gestation, regroupant musulmans, chrétiens et laïques.

Habilement exploité par les Anglais (via Lawrence d’Arabie) et les Français, ce goût pour l’indépendance se révéla assez fort pour que les Arabes se soulèvent, le moment venu, contre leurs maîtres musulmans et participent à la chute de l’Empire ottoman. Mais le grand Etat arabe indépendant promis en retour n’était évidemment pas au rendez-vous, et la Grande-Bretagne aggravait son cas en promettant de favoriser la création d’un « foyer national juif » en Palestine. Grugés, vaincus, ulcérés, c’est avec un sentiment d’amertume que les Arabes se sont dirigés vers la modernité tant désirée.

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Dr Pouet

52038

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377 Posté le 27/08/2006 à 23:23:32

Citation : j'en avais déjà parlé au début de ce débat. C'est une discussion entre un journaliste français, un ancian ministre et un historien libanais.

Effectivement, et d'ailleurs je l'ai acheté, il ne reste plus qu'à le lire maintenant !
:bravo:

Je vois à la fin :

Citation : Hussein Ibn Ali : chérif de la Mecque, se fait proclamer roi du Hedjaz en 1916.

;)

Effectivement : la table des matières, la chronologie, les cartes me font penser que c'est pile poil ce qu'il me fallait.

Pour l'instant j'en suis au premier tiers de "Les croisades vues par les arabes" de Amin Maalouf, c'est intéressant aussi. Mais comme ça se passe en 1100, ça a moins de liens avec l'actualité. C'était pourtant déjà pas mal le bordel, et les Français (appelés Franj) en étaient la principale cause (étrangère) à la place des israéliens.

Chacun son tour. :oops2:

(Néanmoins les rois musulmans étaient quand même fort pour se foutre sur la gueule, même s'ils allaient nettement moins loin dans la barbarie).

Edit : il manquait un gros morceau de ce message !

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

ali ibn hussein

123

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378 Posté le 28/08/2006 à 02:49:25

Yes !

par contre il faut prendre son temps pour le lire ce bouquin. On est vite dépassé par les événements si on ne connait pas déjà bien l'histoire et les personnalités qui y sont évoqués.

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

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379 Posté le 28/08/2006 à 10:41:45

L'édito de jean François Khan cette semaine dans Marianne adressé aux juifs "communautaires" me semble être assez proche de ce que je pense.

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https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Dr Pouet

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380 Posté le 01/09/2006 à 21:00:10

Alors, bandes de pleutres mous, personne n'a lu la lettre d'Ahmadinejad ? Ou alors z'en pensez rien ?

Sinon j'ai trouvé ça qui a l'air intéressant :

Description...

En fait toutes les régions sont couvertes par cette série (Afrique, Europe, Asie, Amérique...)

http://www.editionsladecouverte.fr/asp/actualites/alaune_arch2.asp?alaune_id=30

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Anonyme

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381 Posté le 01/09/2006 à 21:38:10

La lettre d´Ahmadinejad ? bof, passée la curiosité de la rhétorique...

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Dr Pouet

52038

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382 Posté le 01/09/2006 à 22:51:47

C'est tout ?

2/20

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Anonyme

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383 Posté le 02/09/2006 à 20:06:44

Ben, il leche les bottes a Jésus pour se donner une contenance et une légitimité théologique. encore un christophile bouffi de clichés, quel ennui !

Citation : Le libéralisme et la démocratie à l’occidentale se sont avérés incapables d’aider à concrétiser les aspirations de l’humanité. Aujourd’hui, ces deux concepts ont échoué. Quiconque est doué de lucidité entend déjà se fissurer et s’effondrer l’idéologie et la pensée du système libéral-démocrate. De plus en plus souvent, nous constatons que les gens se regroupent autour d’un point focal : Dieu Tout-Puissant. Il ne fait aucun doute que grâce à sa foi en Dieu et aux enseignements des prophètes, le peuple surmontera ses problèmes.

citation en fin de texte. apres avoir loué la solidarité, la démocratie, la presse quand elle a une éthique et les gouvernements quand ils ont un coeur, Machintruc balaie ce hiatus pseudo-humaniste pour revenir a son essentiel, j´ai nommé boum boum Allah Dieu vachement trop fort. en vous souhaitant une bonne nuit, chiens galeux d´infideles !

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ali ibn hussein

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384 Posté le 02/09/2006 à 23:03:06

Je suis assez d'accord avec toi, ça reste de la réthorique, mais ça rappelle quand même furieusement les envolées romantiques des discours arabes d'il y a 50 ans, (même si l'iran n'est pas un pays arabe, l'amitié arabo-persane se développe dans les intérêts communs), et même si ça ne m'a pas fait espérer grand chose de lire cette lettre, j'avoue que ça m'a fait sourire...

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khaledo

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Je poste, donc je suis

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385 Posté le 04/09/2006 à 06:51:02

Ce thread est vraiment le reflet de ce qui se passe dans la société aujourd'hui. Quand l'action est médiatisée et que l'on est vraiment au paroxisme du conflit, tout le monde s'indigne, les réactions fusent, et les volontés se font bonnes. Mais, seulement quelques semaines après la tension descend et avec elle le sentiment d'être "concerné".

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http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé

Dr Pouet

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386 Posté le 04/09/2006 à 10:08:06

Citation : Ben, il leche les bottes a Jésus pour se donner une contenance et une légitimité théologique. encore un christophile bouffi de clichés, quel ennui !

(...) apres avoir loué la solidarité, la démocratie, la presse quand elle a une éthique et les gouvernements quand ils ont un coeur, Machintruc balaie ce hiatus pseudo-humaniste pour revenir a son essentiel, j´ai nommé boum boum Allah Dieu vachement trop fort. en vous souhaitant une bonne nuit, chiens galeux d´infideles !

Bah c'est sûr qu'il n'a pas déclaré être athée, ça aurait effectivement été surprenant. Mais par rapport à un certain nombre de ses déclarations fracassantes, cette lettre fait preuve de nettement plus de subtilité. De fait, je pense qu'il s'agit plus d'un habile démagogue que d'un type complètement fou. Il est peut-être quand même "un peu fou", ce qui peut suffire pour faire une grosse connerie.

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Anonyme

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387 Posté le 04/09/2006 à 10:55:23

Kaledo, je pensais exactement la même chose que toi.
et si ça se trouve, on est 50 dans ce cas !

ceci dit, le message est passé.
maintenant c'est dans les têtes que ça doit se passer.
on ne va pas radoter pendant 20 ans les mêmes choses sur un écran...
parce que c'est aussi dans la vraie vie que ça doit se passer.
:clin:

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Dr Pouet

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388 Posté le 04/09/2006 à 11:03:39

Citation : le reflet de ce qui se passe dans la société aujourd'hui

C'est assez humain aussi : on parle de ce qui fait l'actualité... Le choix des sujets est assez peu rationnel, c'est sûr.

Il y a peut-être plutôt un progrès par rapport à il y a 20 ans : quand les médias font une montagne des 3.000 morts du World Trade Center, beaucoup de gens n'oublient pas qu'à côté de ça il y a le Rwanda, le Soudan, l'Irak... et même les accidents de voiture voire les meurtres par balle (11.000 par an aux USA).

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khaledo

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389 Posté le 04/09/2006 à 23:57:12

Tu trouves? Mon impression est que le commun des mortels sait de plus en plus de choses, tant et si bien que dans cette masse d'information plus rien n'accroche réellement la conscience collective durablement.

On accumule les chiffres et on se noie dans la profusion...

C'est une sorte de fatalisme ambiant qui est terrifiant. Le pire c'est que l'on pourrait essayer d'accuser l'information ou la désinformation, comme certains aiment le dire, mais finalement les médias ne sont pas les seuls responsables. Les gens non plus.

Parce que tout est fait pour que l'on se sente impuissant et insignifiant. Le pire c'est qu'il y a une part de vérité. La mondialisation a apporté ce sentiment terrible qui nous fait baisser les bras. Et nous n'avons pas tort, nous ne pouvons rien faire parce qu'il n'y aura jamais de mouvement de masse sans un ennemi commun déclaré. Dommage...

Mais quand même, tout ça me pose un problème, c'est l'impunité de certains grace à tout ça. Je crois qu'il y en a qui doivent bien se marrer parfois...

Alors bien sûr que nous parlons de l'actualité mais le problème c'est que l'Afghanistan, l'Irak, le Liban, c'est encore l'actualité! Ce n'est pas parce que l'on nous bassine plus avec tout ça que ça ne l'est plus!

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khaledo

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390 Posté le 05/09/2006 à 05:18:13

Et c'est reparti...

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khaledo

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391 Posté le 06/09/2006 à 00:22:20

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Dr Pouet

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392 Posté le 06/09/2006 à 00:42:02

Le gouvernement israelien se fout vraiment de la gueule du monde, c'est pas croyable...

Comment peut-il y avoir des espoirs de paix ensuite ? Ce sont vraiment des malades.

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Anonyme

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393 Posté le 06/09/2006 à 01:00:19

Israël ne veut pas la paix et ne veut pas du contexte géopolitique actuel. Israël veut éradiquer les Palestiniens comme des criquets. Comme les intégristes musulmans cherchent le pire pour rameuter le monde musulman à leur cause, Israël cherche le pire pour obliger l' Occident à choisir son camp.
L' invasion du Liban n' ayant pas eu les résultats escomptés, le spectacle continue.

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khaledo

9403

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394 Posté le 06/09/2006 à 01:06:09

Pouet, et mon post d'avant je m'assois sur la réponse? :fache:

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Anonyme

521397

395 Posté le 06/09/2006 à 01:12:21

Hors sujet : Slt Khaledo, çà t' a plu la métropole ? A chaque fois que j' y vais (pas souvent) je suis excité terrible, mais au bout de 3 jours je flippe et j' ai qu'une envie c' est de retrouver mon île, ses cocotiers et sa tranquillité...

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khaledo

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396 Posté le 06/09/2006 à 01:12:42

Sinon pour revenir sur cet article, c'est vrai qu'on est en droit de se poser des questions sur les réelles motivations d'Israël. C'est tellement triste, Sharon avait commencé quelque chose de bien pourtant, malgré d'autres décisions pourries.

C'est incroyable, pour chaque pas en avant, Israël ou un autre des protagonistes fait 2 pas en arrière. Il y a, à chaque fois, un évènement qui vient tout foutre par terre!

Maintenant, du côté d'Israël, je me pose la question de savoir si tout ça est dû à une classe dirigeante foncièrement raciste et colonialiste ou un problème de génération au pouvoir peut-être... Je ne sais pas.

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khaledo

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397 Posté le 06/09/2006 à 01:18:40

Hors sujet : EAJ, ça fait 3 ans que je n'y suis plus retourné. J'y vais en octobre :clin: Mais c'est vrai qu'en général j'ai très envie de revenir dans mon ile mais ça me fait du bien d'en sortir! Mais clairement, la métropole, j'y vais parce que je dois y aller en fait, sinon mon prochain voyage c'est le chili en mars un mois :aime: , du coup là je ne fais que 2 semaines en France

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Anonyme

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398 Posté le 06/09/2006 à 01:25:23

Hors sujet : Ah le Chili, j' en rêve, j'ai du arrêter au Sud du Perou faute de monnaie...
Bonne(s) ballade(s)...
:bravo:

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ali ibn hussein

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399 Posté le 06/09/2006 à 02:05:08

Citation : Sharon avait commencé quelque chose de bien pourtant

tu veux parler de Sabra et Shatila ?

Je t'encourage à regarder n'importe quel bio objective de Sharon et tu comprendras que ce mec n'est rien d'autre qu'un militaire, il a des hectolitres de sang sur les mains (pour l'histoire, il a d'ailleurs failli tuer lui-même Arafat au Liban), et un fils de pute de boucher reste un fils de pute de boucher. La création de Kadima a fait se pâmer un certain nombre de journalistes occidentaux, ce n'était bien sûr que de la poudre aux yeux. A l'époque, en France, si on se contentait de lire les journaux, on avait l'impression qu'Israël se retirait du territoire palestinien gentiment.

Il n'en a jamais rien été. Ce qu'on appelle "gauche israëlienne" ferait passer Le Pen pour un baba-cool.

La Cisjordanie, c'est même pas un territoire, c'est des villages isolés, des paysans a qui on vole les terres du jour au lendemain, des gens ruinés qui parfois servent de main d'oeuvre pas chère pour Israël.
Gaza, c'est une grande prison, une sorte de Soweto, avec des no man's land, des murs d'enceinte, pas beaucoup de portes ; avec des gens qui meurent dedans. Dernièrement Israël effectuait des bombardements au hasard sur ce qu'il reste d'écoles ou d'hopitaux là-bas.

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khaledo

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400 Posté le 06/09/2006 à 02:14:22

Super... Bravo. Mais oui, je voulais clairement parler du massacre de Sabra et Shatila...

Franchement, c'était en 82 c'est ça? Tu trouves pas que Sharon avait évolué? Je n'ai jamais dit que cet homme était un saint, j'ai dit qu'avant son "attaque", la fameuse, et bien on se dirigeait vers quelque chose de plus réjouissant. Depuis, la situation se dégrade encore et encore.

Non mais franchement...

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