Mon "chez moi"
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Ben comme toutes les administrations. Mais l'armée, ça dérange personne de le dire.
Sinon, c'est certainement pas le premier budget de l'état, t'es fou ! C'est 50 milliards d'euros en 2004, pour je crois 5 fois plus pour l'éducation, pâr exemple. Surtout, faut voir la somme que représente le nucléaire qui sert à rien là dedans.
Perso, je pense qu'on donne pas assez d'argent pour l'armée, mais là, on va encore discuter pendant 107 ans, donc en fait, je le pense pas
Sérieux, tu crois vraiment à ça ne serait-ce qu'une seconde ?
tu sens pas le vécu là-dedans?
on était quelques uns qui auraient surement finis fusillés en 1916....
franchement ça commençait à craindre de partout, parce que nos cadres étaient plus assez instruits...
Les dernieres generations à l'armée: c'étaient beaucoup d'objecteurs de conscience et, parmi ceux qui y allaient, beaucoup de fouteurs de merde...
Moi, ils m'ont viré...tu entends, gabou?
V-I-R-é
j'ai pas rigolé à l'époque (parce que j'ai pris des coups quand même)mais aujourd'hui je me marre!!!!!
Là où je rigole moins c'est qu'aujourd'hui les jeunes y croient, à cause du chômage...et ya plus personne de leur génération qui a fait l'armée pour leur expliquer la profonde inhumanité que reorésente une institution pareille....enfin, bref, on va pas parler toute la nuit là-dessus...
'Ya pas que des cons dans l'armée!!
mais tous les cons y sont!"
On est pas en 1916. Sérieusement, j'ai qu'un seul réel témoignage de tout ça, c'est ce pote là en question. Il est loin d'être con, il est loin d'avoir fait l'armée à cause du chômage, etc... Ca n'a pas vraiment fait plaisir a sa famille (pacifistes convaincus), et pas à grand monde en fait.
Personnellement, aimer l'armée, c'est un truc qui me dépasse mais alors complètement. Maintenant, je respecte un minimum ce qu'il fait. Il a des qualités que j'aurai jamais. Quelque part, l'engagement à ce point pour qqch, j'admire. C'est pas un truc primaire à deux balles.
Sinon, la professionalisation, ça part du bon sens dans un pays comme le notre.
Bah ! J'ai vu des gens très cons en dehors de l'armée, ça, c'est sûr
c'est un coin sympa pour causer
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Far-G
3023
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Citation :
L'armée gaspille beaucoup et reste quand meme le premier budget!
Ben comme toutes les administrations. Mais l'armée, ça dérange personne de le dire.
Sinon, c'est certainement pas le premier budget de l'état, t'es fou ! C'est 50 milliards d'euros en 2004, pour je crois 5 fois plus pour l'éducation, pâr exemple. Surtout, faut voir la somme que représente le nucléaire qui sert à rien là dedans.
Perso, je pense qu'on donne pas assez d'argent pour l'armée, mais là, on va encore discuter pendant 107 ans, donc en fait, je le pense pas
Citation :
je pense surtout que l'arret de la conscription est du au fait que beaucoup de gens repoussaient l'age du service et arrivait à 25 ans avec du bagage intellectuel dans un truc qu'ils decortiquaient soigneusement...
Sérieux, tu crois vraiment à ça ne serait-ce qu'une seconde ?
Far-G
3023
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : Perso, je pense qu'on donne pas assez d'argent pour l'armée, mais là, on va encore discuter pendant 107 ans, donc en fait, je le pense pas
Citation : Citation :
je pense surtout que l'arret de la conscription est du au fait que beaucoup de gens repoussaient l'age du service et arrivait à 25 ans avec du bagage intellectuel dans un truc qu'ils decortiquaient soigneusement...
Sérieux, tu crois vraiment à ça ne serait-ce qu'une seconde ?
tu sens pas le vécu là-dedans?
on était quelques uns qui auraient surement finis fusillés en 1916....
franchement ça commençait à craindre de partout, parce que nos cadres étaient plus assez instruits...
Les dernieres generations à l'armée: c'étaient beaucoup d'objecteurs de conscience et, parmi ceux qui y allaient, beaucoup de fouteurs de merde...
Moi, ils m'ont viré...tu entends, gabou?
V-I-R-é
j'ai pas rigolé à l'époque (parce que j'ai pris des coups quand même)mais aujourd'hui je me marre!!!!!
Là où je rigole moins c'est qu'aujourd'hui les jeunes y croient, à cause du chômage...et ya plus personne de leur génération qui a fait l'armée pour leur expliquer la profonde inhumanité que reorésente une institution pareille....enfin, bref, on va pas parler toute la nuit là-dessus...
'Ya pas que des cons dans l'armée!!
mais tous les cons y sont!"
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Citation :
on était quelques uns qui auraient surement finis fusillés en 1916....
franchement ça commençait à craindre de partout, parce que nos cadres étaient plus assez instruits...
On est pas en 1916. Sérieusement, j'ai qu'un seul réel témoignage de tout ça, c'est ce pote là en question. Il est loin d'être con, il est loin d'avoir fait l'armée à cause du chômage, etc... Ca n'a pas vraiment fait plaisir a sa famille (pacifistes convaincus), et pas à grand monde en fait.
Personnellement, aimer l'armée, c'est un truc qui me dépasse mais alors complètement. Maintenant, je respecte un minimum ce qu'il fait. Il a des qualités que j'aurai jamais. Quelque part, l'engagement à ce point pour qqch, j'admire. C'est pas un truc primaire à deux balles.
Sinon, la professionalisation, ça part du bon sens dans un pays comme le notre.
Citation :
mais tous les cons y sont!"
Bah ! J'ai vu des gens très cons en dehors de l'armée, ça, c'est sûr
Anonyme
521410
Qd même bravo Loop d'avoir créé ce thread car il est passionnant. 
je m'en veux presque de sortir pour faire n'importe quoi avec mon corps et rater tous ces débats. Bravo, chapeau l'artiste
juste je maintiens : les idées de bien et de mal sont des abîmes de malheur car ce sont des refuges d'ignorance et de mensonge. Je suis désolé de repasser par Nietzsche, vous allez croire que je suis malade ou que je n'ai lu qu'un bouquin dans ma vie, mais bon, en même temps j'étais +- "préparé" à le lire avant de m'y attaquer.
Alors (mais ne croyez pas que je dis ce que Nietzsche a écrit, au contraire même) :
l'idée de bien et de mal, c'est l'idée de l'absolu. C'est l'idée de l'infini. L'infini c'est de la modélisation, c'est utile mais ce n'est pas moi ou vous. Moi ou vous, en dépit de toute éducation, de toute civilisation, de toute morale, de toute religion, nous voulons vivre et nous avons peur de la mort. Et notre idée du bien nous la bafouons sans cesse, et notre idée du bien nous ne la réaliserons jamais. Et nos maux font du bien. Et nos biens font du mal. Et la morale est une absurdité, et c'est pour ça que ce que je dis n'est pas une morale!
Et la recherche au plus profond de nos entrailles ne laisse apercevoir que la volonté de domination la plus dictatoriale qui soit ; les psychologues appellent cela l'inconscient mais l'inconscient ne l'est que parce qu'on n'ose pas se l'avouer!
C'est ce qui me laisse penser , Loop que.... ces méchants dont tu parlais tout à l'heure... après tout nous sommes en vie!! et plutôt confortablement
je m'en veux presque de sortir pour faire n'importe quoi avec mon corps et rater tous ces débats. Bravo, chapeau l'artiste
juste je maintiens : les idées de bien et de mal sont des abîmes de malheur car ce sont des refuges d'ignorance et de mensonge. Je suis désolé de repasser par Nietzsche, vous allez croire que je suis malade ou que je n'ai lu qu'un bouquin dans ma vie, mais bon, en même temps j'étais +- "préparé" à le lire avant de m'y attaquer.
Alors (mais ne croyez pas que je dis ce que Nietzsche a écrit, au contraire même) :
l'idée de bien et de mal, c'est l'idée de l'absolu. C'est l'idée de l'infini. L'infini c'est de la modélisation, c'est utile mais ce n'est pas moi ou vous. Moi ou vous, en dépit de toute éducation, de toute civilisation, de toute morale, de toute religion, nous voulons vivre et nous avons peur de la mort. Et notre idée du bien nous la bafouons sans cesse, et notre idée du bien nous ne la réaliserons jamais. Et nos maux font du bien. Et nos biens font du mal. Et la morale est une absurdité, et c'est pour ça que ce que je dis n'est pas une morale!
Et la recherche au plus profond de nos entrailles ne laisse apercevoir que la volonté de domination la plus dictatoriale qui soit ; les psychologues appellent cela l'inconscient mais l'inconscient ne l'est que parce qu'on n'ose pas se l'avouer!
C'est ce qui me laisse penser , Loop que.... ces méchants dont tu parlais tout à l'heure... après tout nous sommes en vie!! et plutôt confortablement
Cyclyk
4677
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Martis
15680
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
c'est un coin sympa pour causer
CyravThomann
1506
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Ouarrghhh alors on a encore refait le monde toute la nuit ? 
ben c'est surtout aux mecs qui ont plein de trucs a nous apprendre qu'il faut dire merci .
moi j'ai juste laissé les clefs , hein ?
ben dis donc les logan , castor et gabou
on en apprends des choses avec vous !!!(désolé si j'oublie de citer des gens , hein ? ) .
ben heu ... en france ? pour combien de temps ? a quel prix d'exploitation et d'ecrasement des autres ?
tu pourra de toute facon pas m'enlever de la tete ces idées debiles du bien et du mal , jsuis désolé , le vice est partout ,, la vertu aussi , chez les meme personnes oui , mais ces valeurs ne sont surement pas a nier !!!!!
bon va falloir relire tout ce que ces oufs se sont dits toute la nuit !!! pendant ce temps , l'Irak s'effrite ....
là oui jsuis d'accord , c'est un peu un mal avec lequel chacun doit lutter ;)
ben ecoute , pas toujours non , on pourrait y consacrer sa vie a appliquer son idée du bien , c'est vrai , donc on la bafoue par omission et non-action . par contre nos moindres actes et paroles nous donnent le choix au quotidien , non ? parler ou se taire , par exemple , refuser telle ou telle chose car on refuse ce a quoi elle est reliée , ne pas bosser pour le grand requin , quand on a le choix (ca va devenir dur !!! donc de plus en plus une vraie volonté ) , essayer de l'ouvrir quand tu te retrouve au milieu de trois jeunes banquiers et que tu entends des horreurs et que tu les vois bien perdus pour les vraies questions , leur remettre leurs obsessions "voiture maison vacances promotion actions" dans la face quitte a passer pour un ouf (ce qui m'arrive tout le temps , c'est marrant ce don que ce genre de gars ont pour se persuader que tu est pueril et que ca ne vaut meme pas la peine de chercher plus loin ) .
bref entre le bien et le mal mille nuances , milles ignorances , milles abscences de questionnement , mais quand meme , sans doute pour moi a la finale , le bien , le mal (t'a vu logan c'est beau comme du solaar héhé ). j'ai de plus en plus envie d'avoir les moyens de faire le bien , simplement , connement , le genre de bien qui n'offre pas de prise a la question des consequences (cf JPP hier a la télé et son assoc pour handicapés , ou le combat contre le SIDA , les chiffres m'ont tétanisé , c'est ptet par là qu'il y a le plus a faire , c'est simple , faut juste un max de blé pour le faire , envoyez vos dons
).
bon maintenant faut trouver du fric .
ben c'est surtout aux mecs qui ont plein de trucs a nous apprendre qu'il faut dire merci .
moi j'ai juste laissé les clefs , hein ?
ben dis donc les logan , castor et gabou
on en apprends des choses avec vous !!!(désolé si j'oublie de citer des gens , hein ? ) .Citation : C'est ce qui me laisse penser , Loop que.... ces méchants dont tu parlais tout à l'heure... après tout nous sommes en vie!! et plutôt confortablement
ben heu ... en france ? pour combien de temps ? a quel prix d'exploitation et d'ecrasement des autres ?
tu pourra de toute facon pas m'enlever de la tete ces idées debiles du bien et du mal , jsuis désolé , le vice est partout ,, la vertu aussi , chez les meme personnes oui , mais ces valeurs ne sont surement pas a nier !!!!!
bon va falloir relire tout ce que ces oufs se sont dits toute la nuit !!! pendant ce temps , l'Irak s'effrite ....
Citation : Et la recherche au plus profond de nos entrailles ne laisse apercevoir que la volonté de domination la plus dictatoriale qui soit ; les psychologues appellent cela l'inconscient mais l'inconscient ne l'est que parce qu'on n'ose pas se l'avouer!
là oui jsuis d'accord , c'est un peu un mal avec lequel chacun doit lutter ;)
Citation : l'idée de bien et de mal, c'est l'idée de l'absolu. C'est l'idée de l'infini. L'infini c'est de la modélisation, c'est utile mais ce n'est pas moi ou vous. Moi ou vous, en dépit de toute éducation, de toute civilisation, de toute morale, de toute religion, nous voulons vivre et nous avons peur de la mort. Et notre idée du bien nous la bafouons sans cesse, et notre idée du bien nous ne la réaliserons jamais. Et nos maux font du bien. Et nos biens font du mal. Et la morale est une absurdité, et c'est pour ça que ce que je dis n'est pas une morale!
ben ecoute , pas toujours non , on pourrait y consacrer sa vie a appliquer son idée du bien , c'est vrai , donc on la bafoue par omission et non-action . par contre nos moindres actes et paroles nous donnent le choix au quotidien , non ? parler ou se taire , par exemple , refuser telle ou telle chose car on refuse ce a quoi elle est reliée , ne pas bosser pour le grand requin , quand on a le choix (ca va devenir dur !!! donc de plus en plus une vraie volonté ) , essayer de l'ouvrir quand tu te retrouve au milieu de trois jeunes banquiers et que tu entends des horreurs et que tu les vois bien perdus pour les vraies questions , leur remettre leurs obsessions "voiture maison vacances promotion actions" dans la face quitte a passer pour un ouf (ce qui m'arrive tout le temps , c'est marrant ce don que ce genre de gars ont pour se persuader que tu est pueril et que ca ne vaut meme pas la peine de chercher plus loin ) .
bref entre le bien et le mal mille nuances , milles ignorances , milles abscences de questionnement , mais quand meme , sans doute pour moi a la finale , le bien , le mal (t'a vu logan c'est beau comme du solaar héhé ). j'ai de plus en plus envie d'avoir les moyens de faire le bien , simplement , connement , le genre de bien qui n'offre pas de prise a la question des consequences (cf JPP hier a la télé et son assoc pour handicapés , ou le combat contre le SIDA , les chiffres m'ont tétanisé , c'est ptet par là qu'il y a le plus a faire , c'est simple , faut juste un max de blé pour le faire , envoyez vos dons
).bon maintenant faut trouver du fric .
wilydub
553
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Bonjour, bonjour.
Gloire a moi j'ai tout lu
, enfin presque 
bien sympa ce p'ti débat merci gabou (un peu seul contre tous?) logan et le cours d'histoire(même si j'ai envie de dire que la classe ouvriere n'existe plus aujourd'hui) les autres aussi évidement, c'est bon de voir que la pensée n'est pas tout a fait morte ca requinque (comment ca s'écrit ca déja?).
Je voudrai quand même revenir sur une chose, une certaine réalité, celle que je rencontre (et que je me créer aussi par ailleur car je pense qu'il n'y a de réalité que celle que nous construisons, qu'un même fait s'interprete de mille et une manière voir du nombre d'Homme qu'il y a sur la terre et que tout discour théorique n'est finalement qu'hypothese sur le reel mais ne sera jamais le reel).
Ma réalité, mon quotidien, c'est la misère sociale et j'affirme que chez nous elle est belle et bien existante, elle existe ailleur dans le monde mais je la connai moins celle la. Mais finalement du peu que j'en sache les mécanismes me semblent pas si différent que ce que nous vivons localement.
Il y a effectivement de la question du partage des richesses qui croquent qui regarde l'autre croquer qui sont des question finalement plutot simple.
Vous parliez de savoir qui serai capable d'accepter de PERDRE un certain confort pour l'autre!!! et bah juste envie de dire que ce n'est pas une perte mais un gain de laisser a l'autre la possiblité de se faire une place et de manger a notre table.
Effectivement y'a du paradoxe, (le paradoxe c'est peut etre la vie elle meme et c'est une chose a accepter) quand on prend une place on exclu quelqu'un d'autre de cette place, mais cela signifie t il qu'il faille nécessairement l'abandonner comme c'est aujourd'hui le lot de bcp de personnes (en france et dans le monde)?
Gloire a moi j'ai tout lu
, enfin presque bien sympa ce p'ti débat merci gabou (un peu seul contre tous?) logan et le cours d'histoire(même si j'ai envie de dire que la classe ouvriere n'existe plus aujourd'hui) les autres aussi évidement, c'est bon de voir que la pensée n'est pas tout a fait morte ca requinque (comment ca s'écrit ca déja?).
Je voudrai quand même revenir sur une chose, une certaine réalité, celle que je rencontre (et que je me créer aussi par ailleur car je pense qu'il n'y a de réalité que celle que nous construisons, qu'un même fait s'interprete de mille et une manière voir du nombre d'Homme qu'il y a sur la terre et que tout discour théorique n'est finalement qu'hypothese sur le reel mais ne sera jamais le reel).
Ma réalité, mon quotidien, c'est la misère sociale et j'affirme que chez nous elle est belle et bien existante, elle existe ailleur dans le monde mais je la connai moins celle la. Mais finalement du peu que j'en sache les mécanismes me semblent pas si différent que ce que nous vivons localement.
Il y a effectivement de la question du partage des richesses qui croquent qui regarde l'autre croquer qui sont des question finalement plutot simple.
Vous parliez de savoir qui serai capable d'accepter de PERDRE un certain confort pour l'autre!!! et bah juste envie de dire que ce n'est pas une perte mais un gain de laisser a l'autre la possiblité de se faire une place et de manger a notre table.
Effectivement y'a du paradoxe, (le paradoxe c'est peut etre la vie elle meme et c'est une chose a accepter) quand on prend une place on exclu quelqu'un d'autre de cette place, mais cela signifie t il qu'il faille nécessairement l'abandonner comme c'est aujourd'hui le lot de bcp de personnes (en france et dans le monde)?
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