Saxophoniste ; saxophonistes
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Mais non mon petit, faut pas te décourager comme ça voyons...
Pour le coup de VGE, si tu crois vraiment qu'il a fait autre chose que de relire le texte...
Ce sont des petits fonctionnaires qui font les articles, bien souvent sans savoir ce que fait le collègue à côté !
Désolé... 
Comment peut-on est honnête alors que l'on est payé pour satisfaire tout le monde ? Sais-tu combien VGE a été payé pour nous "pondre" ce texte ? 20.000€, c'est pas mal, non ?
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Tu nous mettras une démo en ligne du DAT ? Miam miam miam ! 
Moi je vote non, tout simplement car je ne vote pas oui ! Ce n'est pas un non de conviction, mais un non de réprobation :
Etes-vous d'accord avec la constitution européenne ?
NON
Si la question avait été Etes-vous pour l'Europe à 25 ?
J'aurais répondu OUI
Je suis assez d'accord avec Zebul pour le coup des blaireaux qui espèrent revenir sur le devant de la scène en s'opposant, mais je suis plus intéressé par la réaction du peuple : des gens qui s'y connaissent, mais qui ont aucun intérêt ni d'un coté ni de l'autre.
Je suis allé faire un tour sur la signature de BillyBoy, c'est assez effarant, même s'il faut bien se rappeler que le gars qui a fait le site est "un peu" extrémiste.
Pas évident tout ça...
Moi je vote non, tout simplement car je ne vote pas oui ! Ce n'est pas un non de conviction, mais un non de réprobation :
Etes-vous d'accord avec la constitution européenne ?
NON
Si la question avait été Etes-vous pour l'Europe à 25 ?
J'aurais répondu OUI
Je suis assez d'accord avec Zebul pour le coup des blaireaux qui espèrent revenir sur le devant de la scène en s'opposant, mais je suis plus intéressé par la réaction du peuple : des gens qui s'y connaissent, mais qui ont aucun intérêt ni d'un coté ni de l'autre.
Je suis allé faire un tour sur la signature de BillyBoy, c'est assez effarant, même s'il faut bien se rappeler que le gars qui a fait le site est "un peu" extrémiste.
Pas évident tout ça...
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Pourtant, je suis bien orienté à gauche (prof oblige ! 
), mais je ne suis pas les recommandations du parti socialiste, parti duquel je me sens le plus proche (enfin, c'est le moins pire)
), mais je ne suis pas les recommandations du parti socialiste, parti duquel je me sens le plus proche (enfin, c'est le moins pire) On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Mon raisonnement est le suivant :
L'Europe, on s'est engagé là-dedans (on, ce sont nos élus au suffrage universel, de droite ou de gauche, faut assumer, c'est ça la démocratie
) depuis des décennies. D'année en années, tout le monde essaie d'améliorer le fonctionnement de ce monstre, petit à petit.
Ce texte (constitution est peut être mal choisi) qui a été concocté par une représentation communautaire, est là pour tenter d'améliorer ce qui existe, donc ça ne peut qu'être bon pour l'Europe, et par la même occasion bon pour nous.
Comme vous l'avez dit, regardez les opposants. Ils y a ceux qui sont contre tout et contre tous comme un certain facteur (et pas d'instrument celui-là), ceux qui sont contre tout ce qui ne vient pas de chez nous comme le borgne et le fou du puy, et ceux qui ne devraient même plus pouvoir se regarder dans une glace, comme l'antiquaire aux multiples Ferrari.
Bref, tous ceux qui ont leur intérêt dans la m...
C'est vrai que ça ne va pas bien chez nous, pas bien du tout même, mais ça n'a rien à voir avec ce référendum. On serait resté franco-français avec notre petit franc, je ne pense pas que ça aurait retardé la chine dans son expansion, et ce n'est qu'un exemple.
Pour nos problèmes internes, rendez-vous dans deux ans. Et je ne sais pas vous, mais moi personnellement, de droite par culture (petit-fils de gendarme, musicien certes mais gendarme quand même, et fils de militaire) je me vois à chaque élection obligé de voter pour des abrutis orientés à droite ou pour des abrutis orientés à gauche à moins que ce ne soit pour Hitler ou pour Staline ?
Mais ce sera un autre épisode....
L'Europe, on s'est engagé là-dedans (on, ce sont nos élus au suffrage universel, de droite ou de gauche, faut assumer, c'est ça la démocratie
) depuis des décennies. D'année en années, tout le monde essaie d'améliorer le fonctionnement de ce monstre, petit à petit.Ce texte (constitution est peut être mal choisi) qui a été concocté par une représentation communautaire, est là pour tenter d'améliorer ce qui existe, donc ça ne peut qu'être bon pour l'Europe, et par la même occasion bon pour nous.
Comme vous l'avez dit, regardez les opposants. Ils y a ceux qui sont contre tout et contre tous comme un certain facteur (et pas d'instrument celui-là), ceux qui sont contre tout ce qui ne vient pas de chez nous comme le borgne et le fou du puy, et ceux qui ne devraient même plus pouvoir se regarder dans une glace, comme l'antiquaire aux multiples Ferrari.
Bref, tous ceux qui ont leur intérêt dans la m...
C'est vrai que ça ne va pas bien chez nous, pas bien du tout même, mais ça n'a rien à voir avec ce référendum. On serait resté franco-français avec notre petit franc, je ne pense pas que ça aurait retardé la chine dans son expansion, et ce n'est qu'un exemple.
Pour nos problèmes internes, rendez-vous dans deux ans. Et je ne sais pas vous, mais moi personnellement, de droite par culture (petit-fils de gendarme, musicien certes mais gendarme quand même, et fils de militaire) je me vois à chaque élection obligé de voter pour des abrutis orientés à droite ou pour des abrutis orientés à gauche à moins que ce ne soit pour Hitler ou pour Staline ?
Mais ce sera un autre épisode....
@+
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Le problème n'est pas "Etes-vous pour UNE constitution européenne", mais bien "Etes-vous pour CETTE constitution".
Dire qu'elle a le mérite d'exister, oui, certes, mais le problème c'est qu'elle impose une idéologie économique et sociale, et non pas politique au sens noble (càd "vers quoi voulons-nous que l'Europe tende ?"). Ce n'est pas le rôle d'une constitution que de définir une orientation économique et sociale, sans quoi le choix n'est plus possible. Et un état où le choix n'est plus possible ne s'appelle pas une démocratie.
Quand à l'argument du "on va choisir ce texte, parce qu'il est mieux que celui de Nice, et on modifiera après", je vous invite à lire les articles IV-443 et IV-444, à propos de la procédure de révision du traité de constitution, révision ordinaire et révision "simplifiée" (simplifiée qui demande tout de même l'unanimité du Conseil... ). Autant dire que toute révision en profondeur sera quasiment impossible par la suite.
Y'a de bonnes choses dans ce projet, mais trop de contraintes bureaucratiques pour empêcher l'évolution future, et donc susciter mon approbation.
Dire qu'elle a le mérite d'exister, oui, certes, mais le problème c'est qu'elle impose une idéologie économique et sociale, et non pas politique au sens noble (càd "vers quoi voulons-nous que l'Europe tende ?"). Ce n'est pas le rôle d'une constitution que de définir une orientation économique et sociale, sans quoi le choix n'est plus possible. Et un état où le choix n'est plus possible ne s'appelle pas une démocratie.
Quand à l'argument du "on va choisir ce texte, parce qu'il est mieux que celui de Nice, et on modifiera après", je vous invite à lire les articles IV-443 et IV-444, à propos de la procédure de révision du traité de constitution, révision ordinaire et révision "simplifiée" (simplifiée qui demande tout de même l'unanimité du Conseil...
). Autant dire que toute révision en profondeur sera quasiment impossible par la suite. Y'a de bonnes choses dans ce projet, mais trop de contraintes bureaucratiques pour empêcher l'évolution future, et donc susciter mon approbation.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
saxobar
1826
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Sex'aphone
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Ce que je trouve assez bizarre c'est que la plupart des arguments que vous donnez sont assez recevables... dans un sens ou dans l'autre 
par contre :
là je suis pas d'accord... les gens qui ont écrit ça savent (eux) de quoi ils parlent.
VGE en tête... bien que je ne me sente pas proche de son courant d'idées, c'est un des seuls (si ce n'est LE seul) homme politique français à n'avoir aucun désir electoral (traduire "soif de pouvoir) il est donc exempt d'interet personnel pour la bonne raison qu'il a déjà atteint la plus haute marche... il peut donc faire de la politique au sens "noble" du terme (et pas de la politique politicienne) en humaniste profondement européen... du moins c'est ce que j'éspère...
par contre :
Citation : Le problème n'est pas "Etes-vous pour UNE constitution européenne", mais bien "Etes-vous pour CETTE constitution".
là je suis pas d'accord... les gens qui ont écrit ça savent (eux) de quoi ils parlent.
VGE en tête... bien que je ne me sente pas proche de son courant d'idées, c'est un des seuls (si ce n'est LE seul) homme politique français à n'avoir aucun désir electoral (traduire "soif de pouvoir) il est donc exempt d'interet personnel pour la bonne raison qu'il a déjà atteint la plus haute marche... il peut donc faire de la politique au sens "noble" du terme (et pas de la politique politicienne) en humaniste profondement européen... du moins c'est ce que j'éspère...
bemol1
2517
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : Saxophoniste de merde
Mais non mon petit, faut pas te décourager comme ça voyons...S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Ça faisait longtemps que j'avais pas eu de remarques... 
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : Salut bemol1, toujours aussi agressif ou ca va mieux ?
Pour le coup de VGE, si tu crois vraiment qu'il a fait autre chose que de relire le texte...
Ce sont des petits fonctionnaires qui font les articles, bien souvent sans savoir ce que fait le collègue à côté !
Citation : en humaniste profondement européen
Désolé... Comment peut-on est honnête alors que l'on est payé pour satisfaire tout le monde ? Sais-tu combien VGE a été payé pour nous "pondre" ce texte ? 20.000€, c'est pas mal, non ?
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
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