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Les D.A.W. et l'ecologie

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Sujet de la discussion Les D.A.W. et l'ecologie
Je me permet un petit lien en rapport a l'eternel debat analogique/numerique, du point de vue du son c'est une question de gout, le debat est eternel et passionné mais qu'en est-il de l'ecologie ?
Voici un lien a lire avec attention :

www.lamauvaiseherbe.net/2011/06/10/de-la-technologie-comme-source-majeure-de-pollution-planetaire/

Alors dois-t-on vraiment cautionner ces technologies sous pretexte de gagner du temps et de ne plus avoir de souffle ?? Le monde de la musique n'est il plus composé de reveurs qui savent prendre tout leur temps ?

"Lourd c'est mieux, tu  peux toujours taper avec quand ça marche plus"

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5376
Je ne suis pas un expert en peuples dit primitifs, mais il me semble que la plupart cultivent en + d'être chasseur-cueilleur. Et pourtant se ne sont pas de grosses populations.
Du coup je suis curieux de savoir comment 7 milliards de personnes peuvent devenir chasseurs-cueilleurs, le tout sans produits manufacturés, vu qu'on a vaincu la sédentarité et tout ce qui va avec ?
5377
les indiens précolombiens étaient essentiellement chasseurs-cueuilleurs, dans l'amérique du nord c'était pas trop un souci vu la faible densité de ppulation et la facilité de trouver des ressources, dans le sud c'était une autre tisane.
Pour pas mal de peuples, la principale source de viande, c'était la viande humaine. Surtout le sang qui servait à faire un excellent boudin.
5378
Je parlais des peuples de maintenant, ceux qui sont menacés de part et d'autres de la planète, en Amazonie, Papouasie ... il me semble qu'ils cultivent tous un peu quand-même, genre parcelle brûlées, et dans 5 ans on bouge ailleurs (je parle de leur vie avant qu'on leur tombe dessus évidemment).
5379
Sans oublier que nomade ne veut pas dire chasseur cueilleur, encore un raccourci gratos.
Les Peuplades mongoles nomade vive de l'élevage, certes nomade mais élevage quand même, je m'avance un peu mais il me semble même que l'élevage ait poussé au nomadisme, question de pâturage et de transhumance.

https://soundcloud.com/neurophage-1

5380
Citation de youtou :
les indiens précolombiens étaient essentiellement chasseurs-cueuilleurs, dans l'amérique du nord c'était pas trop un souci vu la faible densité de ppulation et la facilité de trouver des ressources, dans le sud c'était une autre tisane.
Pour pas mal de peuples, la principale source de viande, c'était la viande humaine. Surtout le sang qui servait à faire un excellent boudin.


Ça c’etait un peu le mythe des colons. Mais par exemple toutes les civilisations méso-américaines cultivaient la terre: aztèques, mayas, incas, tolteques, etc... L’analyse des images satellites du bassin amazonien laisse penser qu’une partie a été cultivée avant d’etre abandonnée. En Amérique du Nord, la civilisation du mississipi était un empire agricole avec une population n’ayant rien à envier aux pays européens de la même époque. Les tribus des grandes plaines semblent être des rescapés d’un cataclysme ayant eu lieu peu avant l’arrivee des colons au Nord. Même les civilisations polynésiennes avait une agriculture (notamment pisciculture) avancée. En fait la seule civilisation qui n’a jamais développé l’agriculture ce sont les aborigènes australiens et cela semble lié à la disparition précoce de la megafaune australienne peu après la colonisation humaine du continent (en gros ils ont massacrés toutes les potentielles bêtes de somme avant d’avoir pu les domestiquer).
5381
Ou est ce que j'zi fait u e confusion entre nomades er chasseurs cueilleurs ? Vous comprenez ce qui vous arrange pour m'attribuer ensuite ce que vous pensez.

Enfin pour le coup je disais au gitan que j'étais pas top d'accord et il me disait que lui non plus à mon âge. A 60 balais il a bossé et milité avec les agriculteurs quand ils le voient faire la recup à la fin du marché ils lui jettent les trucs comme à un chien errant alors qu'ils sont à 4 pattes devant lew touristes. Les beaux lieux de nature où y'aurait des cueillettes à faire c'est encore pour les touristes...

Sinon à propos des crues et de l'urbanisme c'est pas une bonne raison de militer en faveur des camions ? Pas besoin de bétonniser, etc ??

Et pour en revenir à la productivité sauvage je sais pas si ça dépasse l'agriculture intensive mais face au bio ya pas photo. Entre 1ha cultivé et sauvage où on peut avoir glands, noisettes, salades, vers, champignons, sangliers, etc... Sans arrosage ni tracteurs, ni rien.
Après par contre côté déserts agriculture et irrigation oui c'est indispensable et la technologie aurait bcp stagné sans tout ça. Mais aujourd'hui les analyses confirment ce que dit le tao par exemple comme quoi le sauvage est plus équilibré et remplis de bonnes choses.

Mais sinon faut pas oublier le nombre de civilisations nées grâce à l'agriculture qui a aussi signé leur perte (salinisation, etc). Et puis pour moi y'a aussi une grosse différence spirituelle.

Mais c'est clair qu'on peut pzs tous revenir au sauvage d'un coup. Faut commencer par le plus abondant comme orties pissenlit, ça permet de laisser la forêt reprendre là où y'avait laitues et courgettes et ainsi de suite.

"Lourd c'est mieux, tu  peux toujours taper avec quand ça marche plus"

5382
Citation :
Entre 1ha cultivé et sauvage où on peut avoir glands, noisettes, salades, vers, champignons, sangliers, etc...


Tu m'en fais un beau de gland, pour confondre par ex le blé avec les vers de terre.
5383
Citation :
Mais c'est clair qu'on peut pzs tous revenir au sauvage d'un coup. Faut commencer par le plus abondant comme orties pissenlit, ça permet de laisser la forêt reprendre là où y'avait laitues et courgettes et ainsi de suite.


Je suis allé en Amazonie il y a quelques temps, dans des coins préservés par l'humanité. Pas de souvenirs d'avoir vu des laitues ou des courgettes là bas.
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con

[ Dernière édition du message le 07/02/2018 à 15:46:36 ]

5384
Citation :
Ou est ce que j'zi fait u e confusion entre nomades er chasseurs cueilleurs ?

post 5356 mais aussi 5361 et surement d'autre mais la flegme.
Citation :
Et pour en revenir à la productivité sauvage je sais pas si ça dépasse l'agriculture intensive

Mais si on le sait, la production intensive dépasse la production naturelle sinon quel internet de l'avoir inventé ?
Juste pour que des milliers d'année plus tard tu puisses venir te plaindre et crier à la conspiration ?

ET quand bien même toute tes histoires de réchauffement climatique... même si l'on sait aujourd'hui que l'homme est responsable de son accélération... quand bien même on vivrait dans ton monde idéale, on échapperait pas au réchauffement climatique naturel et donc sécheresse, exode de nomade affamé venant piquer les terres d'autre nomades guerre meurtre génocide surpopulation etc...

https://soundcloud.com/neurophage-1

5385
Citation :
Mais si on le sait, la production intensive dépasse la production naturelle sinon quel internet de l'avoir inventé ?

Ca me fait bizarre d'être d'accord avec Daril, mais il a raison. Rien n'est plus productif qu'une forêt, c'est le summum de la productivité. Après, faut voir si on parle de productivité comestible ou pas. Et même de ce côté, les jardin forêts de la permaculture défoncent largement les fermes ultramodernes les plus intensives (un facteur 10!)

 

 

5386
Oui mais justement comparer une forêt vierge et la culture du blé c'est pas comparer un trombone à coulisse avec un saucisson ?
5387
Je ne sais plus comment ça s'appelle, mais dans un documentaire intitulé "Demain", un mec avait fait une culture basée sur la réaction et les propriétés des différents fruits et légumes entre eux, plutot que de gaver le tout de pesticides pour faire pousser sans problèmes. Je dis n'importe quoi, mais c'était du style: "je fais pousser des fraises sour les pieds de tomate pour les protéger du soleil". C'était incroyable la productivité qu'il arrivait à tirer de sa culture.
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
5388
*permaculture

down with this sort of thing - careful now

5389
Bien vu ;-)
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
5390
J'avais vu l'histoire d'un anglais il me semble, qui avait bossé des années à construire un environnement auto-suffisant pour une famille ( nourriture, chauffage). Fallait quand même un beau terrain.

Pour info la courgette ça pousse pas naturellement dans la nature, surtout en Eurasie.
5391
Citation de pek :
Je ne sais plus comment ça s'appelle, mais dans un documentaire intitulé "Demain", un mec avait fait une culture basée sur la réaction et les propriétés des différents fruits et légumes entre eux, plutot que de gaver le tout de pesticides pour faire pousser sans problèmes. Je dis n'importe quoi, mais c'était du style: "je fais pousser des fraises sour les pieds de tomate pour les protéger du soleil". C'était incroyable la productivité qu'il arrivait à tirer de sa culture.


Et si je dis pas de bêtise le type était loin d'être un hippie, c'était plutôt un ingé qui faisait des études sur le sujet.

Tiens je sais pas pourquoi mais ça me fait penser qu'un jour j'etais tombé sur un code qu'un type avait pondu, suffisait de dire combien de surface tu voulais planter et les plants que tu voulais y mettre et le machin te sortais un truc tout fait avec association des plantes en mode yapluka.

On peut dénigrer le numérique autant qu'on veut mais en attendant ce genre d'outil permet de vulgariser/simplifier à mort des trucs qui t'aurais demandé des heures dingues de recherche si tu devais chercher par toi même.

Ce que je veux dire c'est que la simplification extrême de la méthode peut la rendre vachement accessible et bien plus facilement la promouvoir.

[ Dernière édition du message le 07/02/2018 à 20:23:42 ]

5392
Citation de Truelle :
On peut dénigrer le numérique autant qu'on veut mais en attendant ce genre d'outil permet de vulgariser/simplifier à mort des trucs qui t'aurais demandé des heures dingues de recherche si tu devais chercher par toi même.

Faut vois ça avec Daril.
5393
Ben je veux bien vois ça avec Daril mais faut bien qui se rend à l'évidence. :oops2:
5394
Vous aimez pas super les verbes, ou bien ?
5395
C’est la journée de la sauvagerie conjugatoire.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 07/02/2018 à 20:59:46 ]

5396
Ah oui, mince icon_facepalm.gif :-D:-D

[ Dernière édition du message le 07/02/2018 à 23:19:43 ]

5397
Pour la permaculture ça reste une forme non naturel (même si inspiré d'elle), si ça produit plus qu'une exploitation classique ça reste de la production intensive, soucieuse de l'environnement certes mais intensive.
Pour la productivité d'une forêt, hum déjà pas facile d'en trouvé une de nos jours qui n'ait pas déjà été touché/travaillé par l'homme, et en l'occurrence on parlait de productivité comestible.

https://soundcloud.com/neurophage-1

5398
D'ailleurs en France, faut aller en Guyane pour en voir une de forêt primaire.
Il ne reste quasi rien de primaire en Europe à part 2-3 bosquets.
5399
Et la toison pubienne du Rev´ :oops2:
5400
Vive le numérique qui réserve les informations aux riches qui polluent dans le meilleur des mondes. Surtout zvec la présence lobbyiste qui les mznipulent. Tu vois ton truc de perma je l'ai dans un magazine. Mais ça reste en dessous d'une forêt en comestible et dans arrosage et avec absorption Carbonne

Et je parle justement d'arrêter de cultiver les courgettes pour laisser la nature sauvage revenir.

Sinon aider les gens en camion et les defendre pour réduire l'urbanisme ??

Os: moi aussi j'ai eu la flemme écrire nomades ET/OU cueilleurs.
De toute façon ça aurait été déformé pareil

"Lourd c'est mieux, tu  peux toujours taper avec quand ça marche plus"