Tu dis : "Parceque j'estime qu'a partir ou tu t'affilies a un clan, tu te fermes aux autres, tu rejettes ce que les autres peuvent t'apporter, tu fais actes de violence. "
évidemment, je ne suis pas d'accord !
tu dis : "Tout le monde n'est pas solidaire a l'interieure d'une meme communaute. "
évidemment...
mais la notion de communauté induit des relations tellement croisées que comme dans les villages, qd y en a un qui fait une connerie ça finit tj par se savoir.
et, comme dans les villages, qd un mome fait exploser toutes les boites aux lettres du quartier, je préfère que son père lui foute une rouste et le fasse bien savoir à la communauté (et qu'on dise au gamin plus tard : qd t'étais jeune, t'étais un sacré garnement ! )... que de voir débarquer des flics racistes blindés de lois sarkozy, embarquer le gamin pour acte de délinquance, le ficher et tenter de judiciariser tout ça (avec la psychologie qu'on devine !).
c'est juste du pragmatisme réaliste et efficace.
je suis sans doute un peu optimiste, mais fallait bien ça pour apporter une alternative dans cette discussion (genre avocat du diablotin qui croirait à la dialectique, matinée de "taoisme" rustique ).
bisnort
2552
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
28 Janvier 2005 à 12:40
#329
Citation : le communautarisme n'as jamais vraiment favorise l'integration de population d'origine etrangere
c'est clair, c'est juste une question de survie à court terme, mais à mon avis ça n'a jamais aidé à mieux vivre en pays non natal. En même temps c'est pas toujours évident de tomber sur des natifs suffisamment ouvert.
Parcequ'hélas, y a pas que les blancs qui sont un peu réticent à l'ouverture.......
Ben j'ai l'impression que chinatown à los angeles ça marche mieux que les barres de stains...
bisnort
2552
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
28 Janvier 2005 à 12:46
#331
Citation : Tout le monde n'est pas solidaire a l'interieure d'une meme communaute
là je te cite, mais comme un autre le disait avant, je n'aime pas non plus ces idée de communauté (qui sont de plus en plus montrée en exemple dans les publicités, d'ailleurs, genre téléphone et compagnie), c'est même assez dangereux comme idée, je trouve.
Dire qu'une communauté c'est cool, ça me fait bizarre.......
qui peut faire partie de la communauté, qui n'a pas le droit?
Peut on se marier et donc aimer une nana qui ne fait pas partie d'une autre communauté?
Ca fait quand même bigremment pensé à l'époque du moyen age tout ça ........
Même si le mot communauté sort à la sauce actuelle, ça demeure quand même une idée et un terme qui tend à enfermer les gens dans une espèce de clan ou de secte d'idée, de terre, ou de biens matériels (les autres, ils ne sont pas comme nous !!!!)
Une communauté rejette d'autant plus l'autre qu'elle se sent fragile.
mais on peut projeter toutes sortes de valeurs sur ce mot.
y compris des néfastes, si on veut argumenter a contrario...
la rue des rosiers est une communauté, c'est pas pour autant qu'on t'y jette des pierres qd tu passes !
l'intérêt d'une vraie éducation nationale est d'intégrer les communautés (nanties d'une vraie double culture) dans la nation... pas, à mon sens, laminer les repères culturels et familliaux des individus en espérant les intégrer un à un de force.
Anonyme
521436
28 Janvier 2005 à 12:54
#334
Et je ne suis pas un fan des états-unis !
mais nul n'a 100 % toujours tort... même eux...
ni 100% tj raison, même nous...
karmasonik
2868
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
28 Janvier 2005 à 13:44
#335
Le Druide => Je suis en parti d'accord avec toi, mais d'une manière generale, et comme l'a bien expliqué bonzai, je n'aime pas trop cet elan communautariste qu'on a en ce moment.
Cette manie de marquer cette difference tout en suggerant une exclusion vis a vis d'autres communauté.
Si demain je monte une societe, je reussi, il y aura forcement un personne pour dire : cette personne de telle communaute a reussi.
Et ca j'aime moyen.
Je ne vais pas m'amuser a reprendre les exemples afin d'argumenter, on n'en finirais pas. ;)
Disons que, et cela n'implique que moi d'apres ce que j'ai vecu, le communautarisme "primaire" est deja une forme d'exclusion vis a vis des autres.
Legere selon les endroits mais presente.
Si je demenageait demain en bretagne, il me faudra combien de temps avant qu'on me considere comme breton ??
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
28 Janvier 2005 à 13:56
#336
Citation : Si je demenageait demain en bretagne, il me faudra combien de temps avant qu'on me considere comme breton ??
Bha voila, le coeur du problème, un parigo qui s'intalle dans le sud de la France, tu va voir comment il va être bien reçu, avant qu'on ne le considère plus comme un parigo, il va se passer plusieurs générations. Alors qu'après on vienne me dire que le commaunutarisme est un bienfait pour l'humanité, je trouve ça ahurissant. Je n dis pas qu'il n'est pas normal d'avoir un réflexe de refuge, qui fait que l'on fréquente plutôt les gens d'une certaine communauté, mais de là à en faire le principe d'une société, il y a un grand pas que je ne franchirais pas.
Mais je suis un garçon pas ouvert, j'aavais oublié.
C'est la mode en ce moment, faut que tu appartienne à quelque chose pour qu'on puisse se faire une idée sur ta petite personne.
je chie sur l'esprit communautaire en général! il ne fait que marginaliser ceux qui n'ont pas acces aux groupes dit
Wouai cool DartaMotor bah mainteant tu fais partie des mecs qui
Citation : chie sur l'esprit communautaire en général
ça va ? pas trop serré ?? z'êtes nombreux, hin......
Shampouinage à domicile pour vous mesdames
Anonyme
521436
28 Janvier 2005 à 14:03
#340
meuuh naaaan!!
Jean Louis David
205
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
28 Janvier 2005 à 14:09
#341
Shampouinage à domicile pour vous mesdames
Anonyme
521436
28 Janvier 2005 à 14:13
#342
Je comprend pas ce que tu fou sur ce sujet jean louis david, t'as aussi des trucs interessant à dire parfois, ou tu recopie les boutades de la fin de ton cahier de texte?
tu dois être sacrement frustré pour tout tourner au dérisoire comme ça!
au fait:
je chie sur l'esprit communautaire!
et je suis fils d'immigré, je connais aussi ma communautés, ou devrais je plutôt dire mon ghetto
Anonyme
521436
28 Janvier 2005 à 14:21
#343
Et j'ajouterai que c'est ce qui m'a fait quitter la france pour vivre en allemagne, ici je suis un etranger aussi mais au moins c'est justifié, du coup je me sens mieux. ça peut paraitre bizarre mais bon.
Anonyme
521436
28 Janvier 2005 à 14:22
#344
Ben donc... tu es justement le résultat de "l'intégration à la française".
va te falloir bcp de recul pour faire la part des choses.
qt au fait que tu as du mal à faire partie d'un autre peuple immédiatement qd tu débarques, en soit ça me gène pas.
je ne me sens pas norvégien ou cambodgien ou basque et y a pas de raison qu'on me le fasse croire.
si déjà j'ai cette mentalité, je suis persuadé que je serais mieux accepté par les autres.
le côté conquérant "j'ai le droit et l'intelligence pour moi, les autres sont des cons s'ils ne me considèrent pas comme l'un des leurs" c'est le meilleur moyen de ne pas être accepté.
maintenant, si tu vas apprendre la langue, t'inscrire à un cours de danse trad ou autre, aider dans des associations, te rendre utile et sympa sans prétendre être ce que tu n'es pas... tu seras bcp plus accepté.
évidemment, y a tj des cons... et je comprends mieux cette attitude d'un breton, d'un corse ou d'un irlandais du connemara... que d'un con de plouc français de la sarthe ou de la creuse !
VFred
19498
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
28 Janvier 2005 à 14:30
#345
Le communautarisme, quel qu’il soit me révulse… Communauté de gay, d’étrangers, de philatélistes, de musiciens, de geeks, de collectionneurs de cartes téléphonique, etc…
Par contre, un gay marocain qui collectionne les cartes téléphoniques et les timbres et qui joue de la musique derrière son PC (bien au chaud) ne me dérange absolument pas…
Vous comprenez le fond de ma pensée ou j’explique ?
Sur AF, dans le pub, on est quand même bien une communauté de musiciens ratés. Y'a pas à chier
karmasonik
2868
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
28 Janvier 2005 à 14:41
#347
Citation : le côté conquérant "j'ai le droit et l'intelligence pour moi, les autres sont des cons s'ils ne me considèrent pas comme l'un des leurs" c'est le meilleur moyen de ne pas être accepté.
Evidemment, mais je pourrais aussi dire que cette attitude est du communautarisme pousse a l'extreme ;)
karmasonik
2868
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
28 Janvier 2005 à 14:41
#348
Citation : va te falloir bcp de recul pour faire la part des choses.
Je pense deja en avoir pas mal, merci ;)
Anonyme
521436
28 Janvier 2005 à 14:43
#349
La communauté gay je suis mdrrr, ils sont en train de se ghettoiser tout seul et après viennent pleurer à l'imcomprehension des gens à leur sujet. si tu te regroupe avec des soit disant "semblables" faut pas s'etonner que les autres s'etonnent de te voir te recroqueviller sur toi même et du coup eux se qui ne collent pas au cadre de ta communauté se sentent exclus et vont essayer de comprendre ou tout rejetter en bloc. c'est humain aussi.
Anonyme
521436
28 Janvier 2005 à 14:46
#350
En fait je ne fais pas l'apologie du communautarisme (surtout ses éventuels mauvais côtés) j'essaie d'expliquer que détruire les racines des gens et ridiculiser leurs coutumes au nom de la modernité, de l'essort économique ou de l'intégration... a un prix à payer (au plan intérieur : délinquance, mal être, déséquilibre social), (au plan moral et scientifique : perte de patrimoine pour l'humanité, accrocs aux droits de l'homme, rancoeurs), (et au plan politique extérieure : faudra pas se plaindre si les anglo-saxons essaient de faire aux français ce qu'ils ont fait aux bretons ou aux africains, au nom du progrès économique et de la modernité !).
sans parler des rapports "variables" avec les pays d'origine des gens qui, qu'on le veuille ou non, sont des partenaires économiques ou politiques, dont l'influence existent tj plus ou moins sur l'échiquier mondial.
bah mainteant tu fais partie des mecs qui 