c'est pour ça que je ne comprends pas où je me plante sur ce que tu dis.
développe.
khaledo
9403
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Membre depuis 22 ans
11 Février 2005 à 02:28
#552
Si on compare chaque société héritière de ces 3 religions, franchement je les vois bien différentes! On peut retrouver des bases communes, bien sûr, mais l'application et l'interprétation qui est faite des textes est complètement différente.
Au hasard, le rapport à la discussion au sein de la religion ou ne serait ce que l'ambiance entre une célébration dans une synagogue et une eglise, le rapport à la nature et aux animaux, le rapport au sexe, le rapport à dieu...
Number-6
26460
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
11 Février 2005 à 02:33
#554
Citation : Si on compare chaque société héritière de ces 3 religions, franchement je les vois bien différentes! On peut retrouver des bases communes, bien sûr, mais l'application et l'interprétation qui est faite des textes est complètement différente.
Franchement y'a quelqu'un qui n'est pas d'accord ici avec ça ? Parce que là sérieux j'imagine meme pas les arguments que vous pourriez avoir.
Anonyme
521436
11 Février 2005 à 02:39
#555
Oui mais ceci, pour l'essentiel est de l'ordre du culte...
pas de l'ordre de la trace des fondamentaux moraux et sociaux dans une société dite "laïque".
tu sais, la bretagne actuelle est un matriarcat et la france un patriarcat.
(peu de gens en sont conscients mais c'est absolument vrai).
c'est une influence "celtique" qui a survécu dans un pays outrageusement catholique, pourtant.
donc les fondamentaux frustres ont une force à ne pas négliger.
et là c'est un exemple "gentil"...
il n'empêche qu'on peut dire que les points communs de morale judéo-chrétienne entre france et bretagne sont patents pour tout le monde.
et d'après toi, les mêmes bretons se sentiraient-ils moralement plus en phase avec des israëliens ou des turcs ?
(ça c'est pour répondre au premier post).
pour répondre au deuxième post (en liaison avec le premier), il apparait que les comportements prennent donc aussi racines dans des habitudes très anciennes (celtiques, par exemple, mais pourquoi pas sumériennes ou mongoles ?...).
donc marquées aussi par un enracinement géographique.
peut-être que le rapprochement fait entre judéo et chrétien tient au fait que les juifs sont en france et font partie du peuple français depuis 20 siècles... tandis que l'islam est d'importation, et véhicule des principes comportementaux et peut-être moraux, attachés aux peuples qui y adhèrent et bien antérieurs surement à l'invention même de l'islam.
en clair, l'islam turc est peut-être la religion qu'il fallait naturellement à la mentalité turque (d'où son succès face à la chrétienté pourtant plus ancienne dans cette région) et la question devient : la turquie est elle moralement, sociologiquement, organisationnellement et géographiquement européenne ?
l'islam et ce qu'elle en fait ne devenant finalement qu'un marqueur de cette différence.
gyros nimo
115
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
11 Février 2005 à 02:44
#556
C'est quoi l'aspect juif de la société, par rapport à l'esprit "chrétien" au sens large (je sais pas comment dire) et l'esprit musulman de la société ?
Je reviens demain pour mettre une loupe qui ferra voir tout ça en tout petit, en deux phrases, oui je suis présomptueux.
Number-6
26460
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11 Février 2005 à 02:48
#557
Citation : Oui mais ceci, pour l'essentiel est de l'ordre du culte...
pas de l'ordre de la trace des fondamentaux moraux et sociaux dans une société dite "laïque".
Le culte c'est ce qui a pénétré les cultures à la base, les fondamentaux moraux et sociaux sont foncierement différents.
Citation : et d'après toi, les mêmes bretons se sentiraient-ils moralement plus en phase avec des israëliens ou des turcs ?
Alors là, les bretons j'en sais rien, mais sans dec tu sais quand meme que bon y'a un monde vaste autour de la bretagne, t'es pas obligé de tout y rattacher.
Là on parlait des 3 grands monothéismes et surtout je ne sais pas pourquoi tous ceux parlant de société "judéo-chrétienne" esquivent pour me donner une réponse valable soutenant leur théorie.
Allez on arrete de parler d'autre chose et on essaye de me répondre.
Number-6
26460
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11 Février 2005 à 02:48
#558
Citation : Je reviens demain pour mettre une loupe qui ferra voir tout ça en tout petit, en deux phrases, oui je suis présomptueux.
Si tu ne viens pas on te demandera pas un mot de tes parents.
Anonyme
521436
11 Février 2005 à 02:54
#559
J'ai fini ma réponse... faut donc y retourner !
qd je fais un parallèle avec la bretagne ça n'est qu'un exemple... basé sur qq chose que je connais bien.
si j'étais bosniaque, je pense que je pourrais dévellopper un autre truc du même genre, si le bien fondé de mon raisonnement, appliqué à la rancoeur des serbes contre les très anciens collabo des turcs, avait réussi à me laisser en vie !
Number-6
26460
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11 Février 2005 à 02:57
#560
Et donc le rapport avec ce dont on parlait avant ?
gyros nimo
115
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11 Février 2005 à 02:58
#561
C'est marrant j'ai déjà oublié ce que je voulais vous dire demain, ça devait être sacrément con...
Bref t'es le roi de l'esquive numero 6, tu nous dis que y'a un aspect juif de la société, blablabla, et ensuite tu nous demande de nous justifier sans jamais répondre à ce que je te dit, bref tu affirmes un truc, j'essaye de piger, je te demande d'expliciter, et tu me dis que je suis un cave parceque je ne me justifie pas, amis sophistes bonjour.
Alors, c'est quoi l'aspect juif de la société ?
Anonyme
521436
11 Février 2005 à 03:01
#562
Et moi... je vais pas tout réécrire.
j'ai complèté mes deux avant-derniers posts.
le rapport avec la choucroute est écrit là !
Sky runner
141
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11 Février 2005 à 03:03
#563
Etre raciste ?
C'est peut etre se croire superieur à son voisin ! hum ?
comment on y echappe à cet enfer , hum !
Number-6
26460
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11 Février 2005 à 03:04
#564
Citation : Bref t'es le roi de l'esquive numero 6, tu nous dis que y'a un aspect juif de la société,
Apprends à lire ou à écrire.
Citation : et ensuite tu nous demande de nous justifier sans jamais répondre à ce que je te dit,
Non mais attends mec moi j'ai donné des exemples, toi tu me demandes des explications qui me prendraient 10 pages !
Citation : Alors, c'est quoi l'aspect juif de la société ?
Donc effectivement tu ne sais pas lire, je ne peux rien faire pour toi.
gyros nimo
115
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
11 Février 2005 à 03:08
#565
En fait t'as raison numero 6, j'ai tout pigé là d'un coup, c'est grave trop bon.
Race-isme
Race-science de la science qui a vu la science
khaledo
9403
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11 Février 2005 à 03:08
#566
Le druide, tu dis que tu as discuté avec des musulmans, des juifs... Mais c'était sûrement des gens qui étaient peu pratiquants ou qui, vivant en France depuis très longtemps (peut être même leur naissance) ont des valeurs qui sont communes avec les valeurs occidentales qui ont forcément déteint sur leur mode de vie. Mais si tu vas chez eux, ne serait-ce que chez leurs parents pour ne pas parler de leur pays d'origine, tu verras que, par exemple, au sein de la famille, la place de chacun est très différente.
C'est clair, que comme dit N6, ne serait-ce que le rapport à Dieu est complètement différent dans chaque religion. Le rapport à la femme aussi! Quand j'étais au Sénégal, j'ai effectué un pélerinage avec des amis à moi à Touba, ville sainte de l'islam pour la confrérie Mouride (pour ceux qui connaissent) par excellence: interdit de fumer, de boire de l'alcool même chez toi sous peine de graves sanctions! As-tu déjà vu ça quelque part avec la chrétienté? mais tout ça ce n'est qu'une interprétation des textes. J'ai lu les piliers de l'islam, al femme n'est pas clairement interdite dans les mosquées mais on y dit quelque chose comme ça: "n'interdis pas à ta femme d'aller prier à la mosquée mais conseilles-lui de prier à la maison" et ceci additionné du fait que els hommes pensent que la présence des femmes dans une mosquée les détourne de Dieu fait que maintenant les femmes sont quasi interdites dans les mosquées, sauf certaines vieilles! C'est véridique.
Par la même occasion, le shommes se sont accordés la polygamie et voilà...
La différence avec les juifs est, elle-aussi, importante.
Franchement, regardez des pays représentatifs de chacun de ces cultes et dites moi si la morale est la même! Non! D'ailleurs si vous le croyez, je vous conseille de pas y aller avec vos gros sabots parce que ça va faire mal amigos, les pieds dans le plat, mimicracra les claques elle aime ça...
Citation :
Donc effectivement tu ne sais pas lire, je ne peux rien faire pour toi.
on peut noter qu'il existe un zeste de superiorite qui peut deboucher sur du racisme si l'auteur se laisse surprendre , mais il faut noter que le racisme est propre à l'homme , ce qui distingue un raciste a un non raciste est peut etre le recul ou l'intelligence du personnage
khaledo
9403
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11 Février 2005 à 03:12
#568
L'histoire que chaque peuple vit forge sa morale et sa société, c'est comme ça. c'est d'ailleurs à cause de ça et non l'inverse que telle ou telle religion se développe dans tel ou tel pays. C'est parce qu'elle correspond à ses croyances de base, à son momde de vie et à ses besoins! Sinon comment expliquez-vous que tel outel pays soit à dominance musulmane, juive ou chrétienne?
Je capte meme pas ce que tu veux dire sauf si le message etait le sempiternel et basique "le racisme est inhérent à l'homme et il faut etre intelligent pour ne pas etre raciste".
Dom Janvier
25841
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11 Février 2005 à 03:20
#572
Hors sujet : N6 > mail
Sky runner
141
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11 Février 2005 à 03:20
#573
T'y capte presque !
le t'y capte rien c'est à mon intervention , c'est çà ?
khaledo
9403
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11 Février 2005 à 03:22
#574
Sky runner, arrêtes de regarder Fort boyard, tu te prends pour Père Fourras avec tes intrigues
