Citation : peut-être parce que la soi-disant évolution des mentalités (par rapport aux femmes entre autres) dans ce pays est quoiqu'on en dise circonscrite aux grandes villes?
ok, mettons. Pour le reste ça me semble un peu plus discutable.
pib turquie : 183 Mards $
2004 adhésion de :
grèce pib 133 Mards $
chypre pib : 10.1 Mards $
estoni pib : 6.7 Mards
bon, après, je veux pas dire mais bon
Problemes avec votre petite amie / femme ? Vous voulez la larguer sans en avoir l'air ? Vous ne voulez plus la voir ? Demandez a un specialiste. Demandez a Avatar. L' Avatar du Congo (Avec un A majuscule, c'est mon nom propre).
TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 22 ans
31 Janvier 2005 à 15:38
#477
Avatar>> déjà (quitte à être tâtillon ) c'est le PIB (voire peut-être même le PNB) par habitant qui compte je crois... ;) et puis de toute façon comme j'ai déjà dit:
Citation : "oui au fait, pourquoi on a déjà fait cette connerie de faire rentrer tous ces pays là?" Et puis c'est pas parce que le bateau prend l'eau qu'il faut le saborder pour que ça aille plus vite non plus...
tout ça pour dire que je suis actuellement contre la Turquie dans l'UE, mais par le passé j'étais pas non plus spécialement pour les entrées de tout un tas d'autres pays...
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
avatar au congo
4892
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
31 Janvier 2005 à 15:38
#478
On prévoit de faire rentrer la tchek pib 70 Mard $ enfin tout ça pour dire que les arguments pour les uns devraient être les mêmes que pour les autres. C'est pour ça que j'ai un peu de mal avec la politique où on fait feu de tout bois, où l'on mélange tout, où l'on dit tout et son contraire. Et on a un peu de mal à dire ce qu'on pense.
Edit: Mouaiss....TON discours se comprend alors (vite fait), pas trop d'accord avec les arguments mais bon. tte façon après c'est une conception de l'europe qui entre en compte.
Problemes avec votre petite amie / femme ? Vous voulez la larguer sans en avoir l'air ? Vous ne voulez plus la voir ? Demandez a un specialiste. Demandez a Avatar. L' Avatar du Congo (Avec un A majuscule, c'est mon nom propre).
Anonyme
521436
31 Janvier 2005 à 20:44
#479
Un gars un jour a dit "il n'y a de richesses que d'hommes" !
ce qui revient qd même à dire que intégrer la turquie c'est intégrer bcp d'hommes qui ne pensent pas forcément pareil sur les choses fondamentales, à un groupes d'autres hommes, pas forcément homogène non plus, qui pense penser différement...
alors, quoi qu'en pensent certains "amis", il ne faut pas nier l'importance du psychologique de chacun et des masses dans la dynamique du monde.
donc ce que pensent et craignent les diverses gens des divers peuples (reconnus ou pas...ça c'est pour mon copain ! ...) d'europe est hyper important.
tant pour le droit des peuples à disposer d'eux mêmes, que pour l'importance inimaginable du psy de chaque individu dans la genèse des grands "évènements" du monde,... je vous laisse observer le tube à essai que fut le drame de la yougoslavie...
Hamtaro
5091
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
31 Janvier 2005 à 21:04
#480
Vive la pensée protéiforme et "alter-opportuniste" du consensus mou.
Au fait, il fait beau sur ton nuage ?
Tu n'as pas tort mais ça sonne tellement guimauve et convenu... Mais pourquoi n'y a-t-on pas pensé avant ? Bah...
Anonyme
521436
31 Janvier 2005 à 21:26
#481
Si tu veux plus rude... y a qq années, l'évènement du jeudi a prouvé que l'ETA avait envoyé à toutes les rédactions la carte de l'europe des conflits et des zones de fractures pour dix ans plus tard.
entre autres, ils avaient prévu le conflit (les conflits) yougoslaves au milimètre près sur la carte !
jf kahn a trouvé ça assez scotchant pour oser le publier.
tu vois... le psychologique "guimauve" c'est ça qui fait tirer un sniper... ou refuser un turc dans son quartier, en allemagne...
alors, casse... casse...
tu me fait penser à ces grands benets dans la cour de l'école qui cassaient grave tous ceux qui ne connaissaient pas coeur les résultats de D1 de la veille !!!
maintenant, faut voir ce qu'ils sont devenus...
khaledo
9403
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
31 Janvier 2005 à 21:48
#482
Pour qu'on sache un peu de quoi on parle déjà...
Nom officiel: République de Turquie
Capitale: Ankara
Superficie: 780 580 km²
Population: 69 millions d'habitants
Pays frontaliers: Arménie, Azerbaïdjan, Bulgarie, Géorgie, Grèce, Iran, Irak, Syrie
Langue(s): turc (langue officielle), kurde
Religion(s): islam
Monnaie: livre turque
Indépendance: 29 octobre 1923
Nature de l'Etat: République parlementaire
Nature de régime: parlementaire
Chef de l'Etat: Président Ahmet Necdet Sezer
Premier Ministre: Recep Tayyip Erdogan
Taux d'alphabétisation: 86%
Espérance de vie: 72 ans
Citation : l'évènement du jeudi a prouvé que l'ETA avait envoyé à toutes les rédactions la carte de l'europe des conflits et des zones de fractures pour dix ans plus tard.
entre autres, ils avaient prévu le conflit (les conflits) yougoslaves au milimètre près sur la carte !
Tu reviens avec des terroristes appartenant à une minorité (ETA) qui se sent opprimée mais dont on peut fort justement supposer que la "révolte" est encore le fait d'une minorité dans la minorité (ETA agissant au nom des Basques). Ces mêmes terroristes, sagaces, ou mieux, omniscients, auraient deviné ce qui allait se passer dans les Balkans. Il faut en déduire quoi ? Que les peuples brimés (au hasard, la Bretagne...), qui subissent le joug de leurs puissants voisins, auraient une clairevoyance et un savoir décuplé ? Tu (re)lances l'armée de libération de la Bretagne quand ?
Encore une fois tu avances des choses stupéfiantes comme un faiseur de miracles ou un magicien de rue qui a toujours un lapin dans son chapeau. Semper eadem !
Pendant que j'y suis, j'ai failli oublier, tu as un lien pour tout ça ?
Citation : tu vois... le psychologique "guimauve" c'est ça qui fait tirer un sniper... ou refuser un turc dans son quartier, en allemagne...
Tu es abracadabrant !
Pour info, je n'aime pas le foot, trouve autre chose... Copain !...
Tib-tib
3465
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 24 ans
31 Janvier 2005 à 21:59
#484
Moi je ne trouve pas que le sujet devie,
au contraire , en arrivé sur la question de l'entrée ou nan de la turkie , revient quand meme a dire ,
est 'on pret a accepter , a s'ouvrir, aux autres dans le fond
khaledo
9403
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
31 Janvier 2005 à 22:04
#485
Franchement, je rejoindrais TheStratGuy sur certains points... D'accord le druide, il y a la richesse humaine, culturelle qui va renforcer l'Europe. Mais bon...
Maintenant, regardons tout le mal qu'a l'Europe à prendre certaines décisions, à tomber d'accord sur certains sujets sensibles. L'Europe est-elle réellment capable d'accueillir tous ces pays et de continuer à fonctionner efficacement (déjà qu'elle a du mal)...?
Deuxième chose, le mode de fonctionnement et la culture d'un pays musulman sont totalement différents de ceux de tous les autres pays d'Europe. C'est vraiment une différence fondamentale et sur beaucoup de sujets, comment pourront-ils tomber d'accord?
Moi c'est ça qui me fait peur, je me fous du PIB etc... parce que justement, l'Europe tirera vers le haut certains pays au détriment, peut-être, des autres pays, ou en tout cas en leur faisant partager leurs richesses et ce n'est pas un mal!
Et puis ce pays n'est pas si "en retard" que ça, franchement un taux d'alphabétisation à 86% c'est quand même le reflet (entre autres) d'un certain développement humain, social de la population.
Mais l'Europe en tant que communauté pourra-t'elle exister réellement? Arriverons-nous à satisfaire les désirs et valeurs particulières de chacun?
Par contre, si ça marche, ouah, ce serait magnifique, quelle diversité, quelle richesse culturelle et quelle leçon aux USA
Citation : au contraire , en arrivé sur la question de l'entrée ou nan de la turkie , revient quand meme a dire ,
est 'on pret a accepter , a s'ouvrir, aux autres dans le fond
quand il s'agit de l'Europe, la vraie question est-elle "est-on prêt à s'ouvrir aux autres?", ou "est-on prêt à tomber le calebutte et à dire "allez-y"?"
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Tib-tib
3465
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 24 ans
31 Janvier 2005 à 22:10
#487
Houla le stratguy , faudrai decompressé !!!!
serai pas un chouilla radical ???
khaledo
9403
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
31 Janvier 2005 à 22:17
#488
Là je ne te rejoins plus StartGuy... (voir plus haut)
Radical, non, comme même pas... mais j'en ai marre qu'on m'explique que si absolument tout va finir par se décider à Bruxelles c'est "pour notre bien "!!!
Citation : l'Europe tirera vers le haut certains pays au détriment, peut-être, des autres pays, ou en tout cas en leur faisant partager leurs richesses et ce n'est pas un mal!
sauf que dans ces cas là, qui trinque toujours en premier? ce sont les pauvres des pays "riches". Parce que ce qui ne sera pas tiré vers le bas en même temps, c'est le coût de la vie...
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Jean Louis David
205
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
31 Janvier 2005 à 22:40
#490
Citation : Radical, non, comme même pas... mais j'en ai marre qu'on m'explique que si absolument tout va finir par se décider à Bruxelles c'est "pour notre bien
et pourkoi que ça le serait pas ? à cause du grand complot judéo-maçonnnique ? Rosewell ? les X-files ?
je ne fais pas un plaidoyer pour l'entrée de la turquie !
je dis même que le psychologique individuel nourrit le psychologique de masse, qui en est une radicalisation simplifiée, et par la même occasion... nos interrogations et notre discussion.
partageons nous les mêmes valeurs que les turcs ?
je laisse la question en suspend...
mais l'autre question est : sommes nous psychologiquement prêt à croire que ces gens ont le même psy que nous ?
de midnight express aux trahisons contre les kurdes (regarde pas, hamtaro, c'est encore une minorité ! ) en passant par la condition féminine... c'est pas évident.
à part ça (pour mon copaing !), je ne fais pas l'apologie du terrorisme ou de l'ETA.
il s'avère simplement que qd un mouvement ethnique est légitime, il a souvent avec lui des intellectuels et des universitaires, pas plus cons que toi, et aussi qq "braques" qui font du tord, bien sur...
néanmoins, pour qui s'interresse à l'histoire, à la géopolitique et à l'ethno-sociologie européenne, cette carte était assez facile à confectionner.
et je te passe l'argumentaire sur l'importance des facteurs économiques dans le réveil des revendications identitaires (j'perdrais mon temps...).
si tu veux des références sur ce que je dis (que tu ne me crois pas est néanmoins désobligeant) cherches dans les archives de l'évènement du jeudi.
j'avais acheté le canard à l'époque.
c'est paru au début du conflit yougo et qd tchèquie et slovaquie se sont séparées à l'amiable.
je ne garde pas ce que j'apprends, en lien papier ou internet pour les incrédules...
:8)radégou
440
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
01 Février 2005 à 08:24
#493
Tout ce qui vit dans notre infime écosystème n'est-il pas un immense trésor à préserver au risque de souffrir cruellement un jour des pertes quasi vitales ?
Alors être raciste....... n'est-ce pas se faire avec plus de hâte HARA-KIRI ?
Je vous prie de bien vouloir accepter l'expression de mes salutations les plus respectueuses
Number-6
26460
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
01 Février 2005 à 09:13
#494
Citation : partageons nous les mêmes valeurs que les turcs ?
Si on va par là, je ne partage meme pas les meme valeurs que mes voisins de palier, ça n'empeche pas que ça ce passe bien (enfin à peu près).
Anonyme
521436
01 Février 2005 à 11:23
#495
C'est une réponse...
soit en fait, tu partages qd même des fondamentaux et vos différences ne sont que broutilles quotidiennes.
soit, tu as raison et les craintes sont irrationnelles et de l'ordre du psy et du fantasmé... mais si c'est majoritairement répandu dans la population, ça fait qd même un sacré levier d'opposition !
soit, mon exemple était mal choisi et les gens établissent leur crainte sur des faits historiques et sociologiques récents ou semi récents... qui ne sont pas très rassurants, finalement.
moi j'ai pas la réponse.
la turquie est peut-être une chance pour l'europe...
mais c'est à coup sur une source d'emmerdes...
Jean Louis David
205
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
01 Février 2005 à 12:56
#496
Citation : la turquie est peut-être une chance pour l'europe...
mais c'est à coup sur une source d'emmerdes...
moi nivo turc, j'dis qu Anelka c est grave une source d'emmerde pour eux
Shampouinage à domicile pour vous mesdames
MortaFraiz
6412
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
01 Février 2005 à 13:19
#497
MOi j'men bas les couilles et arreter de vous branler sur des sujet qui nous dépassent...
Number-6
26460
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
01 Février 2005 à 13:23
#498
Citation : soit en fait, tu partages qd même des fondamentaux et vos différences ne sont que broutilles quotidiennes.
C'est justement tout le contraire.
Anonyme
521436
01 Février 2005 à 13:59
#499
N6 : bon... ok !...
oui-oui : je vends une canne à pêche pour le jour où t'iras pas voter !...
quand il s'agit de l'Europe, la vraie question est-elle "est-on prêt à s'ouvrir aux autres?", ou "est-on prêt à tomber le calebutte et à dire "allez-y"?" 
Tout ce qui vit dans notre infime écosystème n'est-il pas un immense trésor à préserver au risque de souffrir cruellement un jour des pertes quasi vitales ?
) c'est le PIB (voire peut-être même le PNB) par habitant qui compte je crois... ;) et puis de toute façon comme j'ai déjà dit:
...) d'europe est hyper important.
sauf que dans ces cas là, qui trinque toujours en premier? ce sont les pauvres des pays "riches". Parce que ce qui ne sera pas tiré vers le bas en même temps, c'est le coût de la vie... 
