Xavier Belmoufles chouettes coucous land
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Non il s'agit d'une des ces étonnantes convergences de l'histoire...
La propulsion à réaction est en fait ancienne, le premier avion à réaction, construit par l'ingénieur roumano-français Henri Coanda ayant volé en 1910.
Durant la première guerre mondiale, en même temps mais sans le savoir, l'allemand Von Ohain et l'anglais Whittle, dans le désir d'en finir avec les moteurs à explosion bruyants et sources de très fortes vibrations qui mettaient à mal la structure à l'époque fragile des avions en bois et toile enduite, commencent à réfléchirt chacun de leur côté à une turbine propulsive.
Plusieurs prototypes ont fonctionné et volé dès le début de la 2nde guerre mondiale:
Heinkel He178, 1939:
Caproni Campini N1 (un système hybride hélice carénée dans le fuselage entraînée par un moteur à pistons classique faisant office de turbine, rudimentaire et faibles performances, mais ça volait), 1940:
Gloster E28/39, 1941:
Le travail de Von Ohain a été immédiatement exploité par la Luftwaffe, dont les designers se sont déchaînés en pondant des tonnes de projets autour du premier moteur fiable JUMO 001, puis de son successeur immédiat bp plus puissant le JUMO 004, qui équipa le célèbre Me262.
Les Italiens en restèrent à ce premier prototype bizarre et peu performant, tandis que les anglais, malgré les vols d'essai très convaincants du E28/39, envoyèrent Whittle se faire foutre.
Ce qu'il s'empressa de faire en traversant l'Atlantique, où son projet fut adopté avec enthousiasme par l'USAF qui commença immédiatement à étudier plusieurs avions de combat, et finança généreusement les travaux de Whittle, ce qui lui permit très rapidement de développer des turbines beaucoup plus puissantes.
Le succès de Whittle étant rapidement établi aux USA, les responsables de la RAF eurent des remords, et durent acheter aux USA les moteurs développés par leur compatriote pour concevoir très rapidement une première série d'avions de combat.
Ils allèrent très vite, et comme d'habitude empruntèrent des chemins très originaux du point de vue design et esthétique, ce qui permit d'équiper la RAF très tôt d'avions étonnants aux formes et concepts déjà étonnamment futuristes.
Après la fin de la guerre, la France conçut son premier jet autour d'un JUMO 004 Allemand.
Ce bidule, le SO-6000 "Triton", dont la conception avait débuté en 1943 et qui vola pour la première fois le 11 Novembre 1946:
je crois que le docu que j'ai vu porte justement sur ce dernier exemplaire, qui après le docu n'avait plus le droit de voler : maintenance impossible (pièces plus fabriquées, ingénieurs compétents introuvables, et l'ensemble a été jugé trop pointu pour pouvoir être fait à la bonne franquette, contrairement à un spitfire ou carrément un triplan de la WWI -je sais pas s'il y en a encore ceci dit)
Et yep le machin est vraiment très gros, quand on le voit faire un looping on croit qu'il va se planter, en fait pas du tout, l'avion est prévu pour.
Je ne me rends pas bien compte, mais un pilote, assis comme ça au dessus d'une tuyère, n'aurait pas un tout petit peu chaud aux testicouilles, limitant ainsi ses chances de se reproduire ?
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Rien à voir avec un avion cette merde.
C'est même pas beau.
On peut même pas y rentrer dedans.
C'est même pas beau.
On peut même pas y rentrer dedans.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Anonyme
17824
Ouais mais au ball trap c'est plus marrant qu'une assiette.
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Anonyme
65640
j'ai regardé viteuf un docu netflix sur le bombardier angliche Avro Vulcan, en service des early 50's jusque peu après la guerre des malouines (le docu est sympa, mais le présentateur avait une tête à se prendre des baffes en série).
J'avais jamais entendu parler de cet avion, qui a directement succédé au fameux Lancaster, célèbre pour avoir probablement tué davantage d'allemands que les 2 B29 d'Hiroschima et Nagasaki ont tué de japonais.
Et j'aimerais bien être une petite souris pour savoir comment la firme qui a développé le Lancaster à hélices en 1942 a, dès 1947, conçu un bombardier à réaction.
Bon, j'ai toujours pensé que les ingénieurs teutons ont été débauchés de partout, soit en les payant grassement comme à l'ouest, soit mine de sel et/ou goulag comme à l'est.
Bref, ce bombardier est assez WTF : malgré sa taille et son envergure, il est capable de faire des tonneaux et loopings sans souci, et son allure générale fait penser au Concorde, en plus petit, et d'ailleurs on apprend que ses moteurs sont ceux qui équiperont le COncorde, en les travaillant un peu pour augmenter la puissance.
Joli système également de 'siège éjectable', en fait le personnel de l'avion se fait ejecter par en dessous, entre les trains d'atterrissage, à eux de les éviter en sautant. Le taux de survie des pilotes sautant était de 30%. J'ai pas réussi à retrouver sur la toile de vidéos d'un pilote s'éjectant, la tête passe au mieux à 5cm du train d’atterrissage, le tout à 800km/h.
Lors de ses 1ers essais en vol dans la toute fin des 40's, les anglais civils voyant l'avion étaient persuadés d'une attaque extra terrestre, n'ayant jamais rien vu de semblable. Même en 2018 il a ceci dit une drôle de tronche.
J'avais jamais entendu parler de cet avion, qui a directement succédé au fameux Lancaster, célèbre pour avoir probablement tué davantage d'allemands que les 2 B29 d'Hiroschima et Nagasaki ont tué de japonais.
Et j'aimerais bien être une petite souris pour savoir comment la firme qui a développé le Lancaster à hélices en 1942 a, dès 1947, conçu un bombardier à réaction.
Bon, j'ai toujours pensé que les ingénieurs teutons ont été débauchés de partout, soit en les payant grassement comme à l'ouest, soit mine de sel et/ou goulag comme à l'est.
Bref, ce bombardier est assez WTF : malgré sa taille et son envergure, il est capable de faire des tonneaux et loopings sans souci, et son allure générale fait penser au Concorde, en plus petit, et d'ailleurs on apprend que ses moteurs sont ceux qui équiperont le COncorde, en les travaillant un peu pour augmenter la puissance.
Joli système également de 'siège éjectable', en fait le personnel de l'avion se fait ejecter par en dessous, entre les trains d'atterrissage, à eux de les éviter en sautant. Le taux de survie des pilotes sautant était de 30%. J'ai pas réussi à retrouver sur la toile de vidéos d'un pilote s'éjectant, la tête passe au mieux à 5cm du train d’atterrissage, le tout à 800km/h.
Lors de ses 1ers essais en vol dans la toute fin des 40's, les anglais civils voyant l'avion étaient persuadés d'une attaque extra terrestre, n'ayant jamais rien vu de semblable. Même en 2018 il a ceci dit une drôle de tronche.
[ Dernière édition du message le 06/03/2018 à 09:54:21 ]
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation :
Bon, j'ai toujours pensé que les ingénieurs teutons ont été débauchés de partout, soit en les payant grassement comme à l'ouest, soit mine de sel et/ou goulag comme à l'est.
Non il s'agit d'une des ces étonnantes convergences de l'histoire...
La propulsion à réaction est en fait ancienne, le premier avion à réaction, construit par l'ingénieur roumano-français Henri Coanda ayant volé en 1910.
Durant la première guerre mondiale, en même temps mais sans le savoir, l'allemand Von Ohain et l'anglais Whittle, dans le désir d'en finir avec les moteurs à explosion bruyants et sources de très fortes vibrations qui mettaient à mal la structure à l'époque fragile des avions en bois et toile enduite, commencent à réfléchirt chacun de leur côté à une turbine propulsive.
Plusieurs prototypes ont fonctionné et volé dès le début de la 2nde guerre mondiale:
Heinkel He178, 1939:
Caproni Campini N1 (un système hybride hélice carénée dans le fuselage entraînée par un moteur à pistons classique faisant office de turbine, rudimentaire et faibles performances, mais ça volait), 1940:
Gloster E28/39, 1941:
Le travail de Von Ohain a été immédiatement exploité par la Luftwaffe, dont les designers se sont déchaînés en pondant des tonnes de projets autour du premier moteur fiable JUMO 001, puis de son successeur immédiat bp plus puissant le JUMO 004, qui équipa le célèbre Me262.
Les Italiens en restèrent à ce premier prototype bizarre et peu performant, tandis que les anglais, malgré les vols d'essai très convaincants du E28/39, envoyèrent Whittle se faire foutre.
Ce qu'il s'empressa de faire en traversant l'Atlantique, où son projet fut adopté avec enthousiasme par l'USAF qui commença immédiatement à étudier plusieurs avions de combat, et finança généreusement les travaux de Whittle, ce qui lui permit très rapidement de développer des turbines beaucoup plus puissantes.
Le succès de Whittle étant rapidement établi aux USA, les responsables de la RAF eurent des remords, et durent acheter aux USA les moteurs développés par leur compatriote pour concevoir très rapidement une première série d'avions de combat.
Ils allèrent très vite, et comme d'habitude empruntèrent des chemins très originaux du point de vue design et esthétique, ce qui permit d'équiper la RAF très tôt d'avions étonnants aux formes et concepts déjà étonnamment futuristes.
Après la fin de la guerre, la France conçut son premier jet autour d'un JUMO 004 Allemand.
Ce bidule, le SO-6000 "Triton", dont la conception avait débuté en 1943 et qui vola pour la première fois le 11 Novembre 1946:
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 06/03/2018 à 10:37:57 ]
Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Les ingénieurs anglais se sont penchés très tôt sur les moteurs à réaction, effectivement.
le Vulcan, avion absolument dingue, j'en ai vu un au musée RAF de Hendon, quand il y était encore. Bon, euh, c'est gros. mais genre très gros.
Il faisait partie de la V-force britannique, la force de projection nucléaire. Cette task force reposait sur les 3 V bombers: le Vickers Valiant, le Handley Page Victor, et l'Avro Vulcain. Tous trois avec à peu près la même allure et l'ingéniérie assez créative:
Vulcan
Valiant
Victor.
le Vulcan, avion absolument dingue, j'en ai vu un au musée RAF de Hendon, quand il y était encore. Bon, euh, c'est gros. mais genre très gros.
Il faisait partie de la V-force britannique, la force de projection nucléaire. Cette task force reposait sur les 3 V bombers: le Vickers Valiant, le Handley Page Victor, et l'Avro Vulcain. Tous trois avec à peu près la même allure et l'ingéniérie assez créative:
Vulcan
Valiant
Victor.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Les Leduc volaient mal et ont été loin de réaliser les performances prévues sur le papier.
Mais le Griffon, équipé lui aussi d'un stato (couplé à un Turbo pour décollage et atterrissage autonomes) était une merveille, qui a battu à plate couture plusieurs des records de l'époque.
Dassault et ses manigances ont eu raison de ce projet extraordinaire, et l'histoire de l'aviation a soudainement basculé vers la médiocrité lucrative.
Mais le Griffon, équipé lui aussi d'un stato (couplé à un Turbo pour décollage et atterrissage autonomes) était une merveille, qui a battu à plate couture plusieurs des records de l'époque.
Dassault et ses manigances ont eu raison de ce projet extraordinaire, et l'histoire de l'aviation a soudainement basculé vers la médiocrité lucrative.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
65640
Citation :
, j'en ai vu un au musée RAF de Hendon, quand il y était encore.
je crois que le docu que j'ai vu porte justement sur ce dernier exemplaire, qui après le docu n'avait plus le droit de voler : maintenance impossible (pièces plus fabriquées, ingénieurs compétents introuvables, et l'ensemble a été jugé trop pointu pour pouvoir être fait à la bonne franquette, contrairement à un spitfire ou carrément un triplan de la WWI -je sais pas s'il y en a encore ceci dit)
Et yep le machin est vraiment très gros, quand on le voit faire un looping on croit qu'il va se planter, en fait pas du tout, l'avion est prévu pour.
[ Dernière édition du message le 06/03/2018 à 16:43:30 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Tiens ça me rappelle cet extraordinaire projet de l'ingénieur allemand Lippisch; le DM-1 était un démonstrateur version planeur pour un projet d'intercepteur à réaction, le P-13:
Une version DM-1 (planeur) fut construite en 1944 mais les bombardements alliés empêchèrent Lippisch de réaliser les essais en vol prévus.
On construisit aussi une version DM-3 à moteur fusée, et on avait commencé à assembler un DM-2 (planeur équipé d'un turboréacteur Jumo 001) quand les ricains firent irruption et confisquèrent le matériel.
Des essais en soufflerie furent réalisés aux USA en 1946 et avec l'aide de Lippisch, récupéré lors de l'opération Paperclip, contribuèrent à la réalisation du Convair XF-92 qui vola en 1948.
Essai en soufflerie du Lippisch DM-3:
Convair XF-92A:
Une version DM-1 (planeur) fut construite en 1944 mais les bombardements alliés empêchèrent Lippisch de réaliser les essais en vol prévus.
On construisit aussi une version DM-3 à moteur fusée, et on avait commencé à assembler un DM-2 (planeur équipé d'un turboréacteur Jumo 001) quand les ricains firent irruption et confisquèrent le matériel.
Des essais en soufflerie furent réalisés aux USA en 1946 et avec l'aide de Lippisch, récupéré lors de l'opération Paperclip, contribuèrent à la réalisation du Convair XF-92 qui vola en 1948.
Essai en soufflerie du Lippisch DM-3:
Convair XF-92A:
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 10/03/2018 à 03:17:49 ]
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Citation de oryjen :
Je ne me rends pas bien compte, mais un pilote, assis comme ça au dessus d'une tuyère, n'aurait pas un tout petit peu chaud aux testicouilles, limitant ainsi ses chances de se reproduire ?
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Des 2 côtés ?
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
dana12
17910
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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
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oryjen
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oryjen
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Le DM-1 a réalisé avec succès plusieurs vols tractés. Sa configuration Delta lui octroyait une bonne portance à basse vitesse.
Il avait été prévu un vol d'essai largué à haute altitude d'un bombardier, mais les bombardements allié ont obligé Lippisch à déménager le chantier dans un premier temps. A peine étaient ils installés ailleurs que les ricains déboulaient et sonnaient la fin de la récré.
Lippisch était l'homme qui avait mis au point le célèbre Me 163 Komet. Il avait aussi travaillé sur une évolution, le Me 263, dont 3 prototype ont été construits, mais qui ne vola jamais par ses propres moyens du fait de la fin de la guerre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_263
On voit qu'avec le P-13, Lippisch cherchait à orienter l'aviation vers des concepts résolument nouveaux, rompant avec la forme traditionnellement admise de l'"avion".
Il conçut ensuite cet étrange "aérodyne" sans aile:
Et toutes sortes d'engins étonnants:
P-04:
P-09:
P-10:
P-11:
P-12:
P-13b;
P-14:
P-15:
P-20:
P-01-115:
P-01-116:
Enfin, on n'en finirait pas de lister tous les projets plus dingues les uns que les autres sortis des tables à dessin allemandes quand Hitler eût donné les ordres désespérés concernant l'élaboration urgente de "Wunderwaffen" dont bien peu virent le jour avant la fin de la guerre...
L'un des plus étonnants, le Me TA-283, équipé de deux Jumo 004:
Le bombardier spatial sub-orbital Silberflügel, conçu pour atteindre n'importe quelle parie du monde:
Ou cet étonnant appareil signé Focke Wulf:
Il y en a des centaines, retrouvés par les alliés dans les bureaux d'études désertés à la fin de la guerre... Ou récupérés avec leurs auteurs lors de l'opération PaperClip!
Si beaucoup de projets étaient irréalistes et n'auraient débouché sur rien, un certain nombre ont donné lieu à des maquettes pour soufflerie, maquettes en bois à l'échelle 1 ou même prototypes plus ou moins achevés en 1945.
On peut dire qu'on a eu chaud!
Il avait été prévu un vol d'essai largué à haute altitude d'un bombardier, mais les bombardements allié ont obligé Lippisch à déménager le chantier dans un premier temps. A peine étaient ils installés ailleurs que les ricains déboulaient et sonnaient la fin de la récré.
Lippisch était l'homme qui avait mis au point le célèbre Me 163 Komet. Il avait aussi travaillé sur une évolution, le Me 263, dont 3 prototype ont été construits, mais qui ne vola jamais par ses propres moyens du fait de la fin de la guerre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_263
On voit qu'avec le P-13, Lippisch cherchait à orienter l'aviation vers des concepts résolument nouveaux, rompant avec la forme traditionnellement admise de l'"avion".
Il conçut ensuite cet étrange "aérodyne" sans aile:
Et toutes sortes d'engins étonnants:
P-04:
P-09:
P-10:
P-11:
P-12:
P-13b;
P-14:
P-15:
P-20:
P-01-115:
P-01-116:
Enfin, on n'en finirait pas de lister tous les projets plus dingues les uns que les autres sortis des tables à dessin allemandes quand Hitler eût donné les ordres désespérés concernant l'élaboration urgente de "Wunderwaffen" dont bien peu virent le jour avant la fin de la guerre...
L'un des plus étonnants, le Me TA-283, équipé de deux Jumo 004:
Le bombardier spatial sub-orbital Silberflügel, conçu pour atteindre n'importe quelle parie du monde:
Ou cet étonnant appareil signé Focke Wulf:
Il y en a des centaines, retrouvés par les alliés dans les bureaux d'études désertés à la fin de la guerre... Ou récupérés avec leurs auteurs lors de l'opération PaperClip!
Si beaucoup de projets étaient irréalistes et n'auraient débouché sur rien, un certain nombre ont donné lieu à des maquettes pour soufflerie, maquettes en bois à l'échelle 1 ou même prototypes plus ou moins achevés en 1945.
On peut dire qu'on a eu chaud!
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 10/03/2018 à 10:02:46 ]
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
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